Сообщений в теме: 112

[qwereee]

vasilich
Интересно, а в Германии кто-нибудь слышал что у них есть Берлинский белый турман?


Берлинский белый короткоклювый турман в Германии сейчас есть, но у меня сложилось впечатление, что появился такой окрас "Берлинцев" не очень давно. На такие мысли наводят их фотографии, где шея (её толщина, форма и проявления банта) явно отличается не только от "Берлинцев" изображённых на старых иллюстрациях, но и от современных птиц других стандартных окрасов. Во всяком случае влияние на них чаек, а возможно и других короткоклювых пород, очень заметно.
Можно посмотреть на сайте клуба:
Ссылка

Сообщение отредактировал qwereee: 09 October 2013 - 00:28

[qwereee]

Просматривая фотографии белых "Берлинцев" вспомнил, что в Германии (и не только) пытаются на свой лад воссоздать "Казанских трясунов", которые очень похожи и на "Берлинцев", и на некоторых Челябинских, за исключением перьевых украшений. По моему мнению, очень может быть, что они использовали в этой работе наши короткоклювые породы, в т.ч. и Челябинских.


Ново-испечённый "Казанский шеебойный" -

[vasilich]

Добрый вечер. Ну до Казанца ему далеко(как до Пекина пешком) а Вот Челябинского одну из современных линий очень напоминает. Челябинского битого с Крюковскими. Тем более что и не косма а сапожки(или чулочки) и голова явно Крюковская да и может Берлинскиая проглядывается.Нет всё же Панская. Хоть как назови но если голубь красивый то уж красивый ничего не скажешь. Ну уж если скрещивая элитные породы получишь хрень тогда руки оторвать надо и не только.
С уважением.

[Руслан Салим]

Василич:

...Орловскими белыми турманами-появилась чубатость трудно выводимая-не лучший вариант

Чубатость - признак рецессивный. Если взглянуть на эту проблему у челябинских белых голубей с точки зрения популяционной генетики (мысленно представить эту породу как популяцию в природе) то чубатых не нужно допускать до размножения. Конечно будут выщепляться новые чубатые из под гладкоголовых, но их будет с каждым поколением все меньше. То есть концентрация гена чубатости в генофонде породы все время будет уменьшаться если всех чубатых выбраковывать. Если имеется большое хозяйство у какого-нибудь голубевода (несколько сотен особей челябинских белых) и мы знаем сколько среди них чубатых то используя формулу Харди-Вайнберга можно было бы рассчитать долю гетерозигот. Далее выбраковываем всех чубатых и через долю гетерозигот прогнозируем сколько в следующем поколении выщепится чубатых. С каждым годом чубатых будет все меньше выщепляться.

[Torkut]

Но, к сожалению, полностью избавиться от чубатости не удастся. Даже через много лет будут выщепляться чубатенькие.

[Руслан Салим]

Но, к сожалению, полностью избавиться от чубатости не удастся. Даже через много лет будут выщепляться чубатенькие.

Да, верно. Чубатые будут выщепляться, но при постоянной выбраковке с каждым поколением их будет все меньше.
Чтобы полностью избавится от чубатых нужно проделать анализирующее скрещивания. То есть всех гладкоголовых проверить на гомозиготность. Для этого придется гладкоголового скрещивать с чубатым. При этом если в потомстве родится хотя бы один чубатый птенец то это будет указывать на гетерозиготность гладкоголового родителя. Такого гладкоголового родителя на племя нельзя оставлять. Он несет в себе аллель чубатости. Причем всех птенцов от анализирующего скрещивания тоже придется выбраковывать. Гладкоголовые птенцы от такого скрещивания - гетерозиготы по чубатости. Этот способ с анализирующим скрещиванием довольно трудоемкий поскольку челябинские белые дают мало потомства.
Мне кажется чубатых нужно только браковать. Если вести точные родословные то по родословным можно выявить среди глакоголовых гетерозиготных особей и тоже их браковать. Хотя я думаю доля аллеля чубатости среди челябинских довольно высока (по моему 1/4 - 1/5 часть особей чубатые хотя немного могу ошибиться - точной статистики не проводил) и если будем ещё браковать гладкоголовых гетерозигот то от породы останется очень мало птицы.
От рецессивного признака сложно избавится поскольку он сохраняется в гетерозиготном состоянии, но строгим отбором можно довести до минимума. Гораздо проще если нежелательный признак является доминантным. К примеру если нам нужно было получить одних чубатых то достаточно выбраковать всех гладкоголовых и тогда чубатые будут давать только чубатых. Исключением является спаривание голубей с разной формой чуба например острочубого с нормальным чубом может дать гладкоголового, но это уже другой случай (острочубость и чуб-корона вызваны рецессивными аллелями разных генов). Кстати среди чубатых челябинцев острочубых я не видел, а видел только с короной как у орловского турмана.

Сообщение отредактировал Руслан Салим: 12 October 2013 - 17:49

[Руслан Салим]

Я хотел спросить у Евгения Василича. Почему нет банта у челябинских белохвостых, у чернокрылых и лебедей, а есть только у белых?

[kosty]

http://www.odnoklass...um/518571609407

[Torkut]

Челябинские на московской выставке в ЦСКА 20.01.2018

 

 DSC00967.JPG   97.45К   5 скачиваний   DSC00968.JPG   43.18К   1 скачиваний  DSC00970.JPG   45.28К   5 скачиваний   DSC00971.JPG   79.7К   0 скачиваний  DSC00969-1.jpg   49.42К   2 скачиваний

[ermak7788]

Я хотел спросить у Евгения Василича. Почему нет банта у челябинских белохвостых, у чернокрылых и лебедей, а есть только у белых?

потому что это другая порода 

 

Челябинские на московской выставке в ЦСКА 20.01.2018

 

DSC00967.JPG DSC00968.JPG DSC00970.JPG DSC00971.JPG DSC00969-1.jpg

жаль белохвостых не было

[Руслан Салим]

Видео от Сергея Мицукова:

 

https://www.youtube....eature=youtu.be

[Бураков]

[Бураков]