Сообщений в теме: 146

[rov67]

rov67 -

Спасибо , спрашивай когда. Просто когда цитируют Библию , то желательно и объяснять все это доступным языком , а то ведь понять можно как угодно , там есть такое что просто человеку неискушенному не то что понять , а даже подумать страшно , а когда все разложат по полочкам то все встает на свои места. Я вот не могу Символ Веры выучить , очень тяжело учить церковно- славянский , ну и лень моя здесь тоже присутствует.

[Сергей]

rov67

очень тяжело учить церковно- славянский , ну и лень моя здесь тоже присутствует.

У меня тоже-лени хоть отбавляй На церковнославянском с первого раза стал читать, с ошибками ессно, иногда...а понимать-ооочень еще далеко до этого

там есть такое что просто человеку неискушенному не то что понять , а даже подумать страшно

Батюшка мне говорил, что не нужно очень сильно на первых порах вникать...))Всему свое время...
Интересно читать твои посты))Спасибо

[rov67]

Гайнут , отделяй мух и котлеты , я так думаю ты вышел из того возраста чтобы задавать вопросы зная на них ответы.

разве Всезнающий не услышит меня,если я обращусь к нему мысленно?

Конечно услышит , но суть православия не в том чтобы что то дать Богу , а совсем наоборот в том чтобы что то привнести в свою душу. Ну так вот когда человек молится дома он просит Бога , а вот когда он молится в церкви он получает в свою душу. Так что в церковь ходить нужно.

[Сергей]

Гайнут

когда человек молится дома он просит Бога , а вот когда он молится в церкви он получает в свою душу. Так что в церковь ходить нужно.

Подписываюсь...

[Vitaliy K]

Ну так вот когда человек молится дома он просит Бога , а вот когда он молится в церкви он получает в свою душу. Так что в церковь ходить нужно.

На сколько это верно и откуда это взято? Очень хотелось бы цытату в подтвержение из св.писания.
Я знаю что написано:Ты же когда иолишся,зайди в комнату твою,затвори дверь,и Бог твой видящий
в тайне,воздаст тебе явно.
Я считаю так,что если я излагаю свои мысли не подтверждённые св. писанием то это лиш моё мнение
Это не есть аргумент,а так как говориеся-по воде вилами писано.Ну а что сказано в библии ,есть неприложная
истина.Потому все видные проповедники ставят в основу текст.Сам Христос,очень часто ссылался на св.писания
В начале своей мисии когда находился в пустыне то приступил к нему сатана,пскушая Его.Тогда Христос отвечал,
Написано:не хлебом единым будет жить человек,но всяким словом,исходящим из уст Божиих.
Написано:не искушай Господа Бога твоего.
Написано:Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
И это прослеживается по всему евангелие,возмите апостолов,когда убивали Стефана то он говорил только со св.
писания,написано:они слушая его скрежетали зубами и рвали одежды свои.
Так что простите меня,но иногда они (цытаты) просто необходимы,особенно в труднопонимаемых ситуациях

[Сергей]

Храм есть дом молитвы. Молитва живет в нем. В иных местах она странствует, иные посещает, иные с трудом ищут ее, от иных и призванную удаляют житейская молва и суета; здесь, в храме, она живет, здесь всякий может обрести ее, и если та молитва вожделенна, которая доходит до Бога, то молитва в храме преимущественно вожделенна, потому что здесь преимущественно приближается она к Богу, поелику дом молитвы есть вместе и дом Божий (Ис. 56, 7).

Храм нужен не Богу, Которого престол есть небо и земля подножие, и Которого вселенная не вмещает, но человеку для прибежища к Богу, чрез всевозможное устранение от суеты тварей, в которой чувство присутствия Божия потеряно.
Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867).


Как мать иногда ведет дитя за руку, иногда сидит около него и наблюдает за ним, а иногда берет в свои объятия его, ласкает, лелеет и питает, так и Господь во всех службах церковных и в домашней молитве как бы держит нас за руку, наблюдает за нами издали, а в Божественной литургии Он берет нас в Свои объятия, сажает нас с Собой за стол и питает нас от Своей трапезы.
Священномученик Серафим (Звездинский), епископ Дмитровский (1883– ок. 1937).


Кто лишает себя собрания верных, не сподобится орошения дождем небесной благодати. Кто говорит: я, и молясь дома, могу привлекать к себе Небесный Дух, тот походит на человека, который надеется утолить жажду одним воображением воды.

Нигде так не раскрывается дух молитвенный, как в храмах, при внимательном и благоговейном в них пребывании.

В церкви каждое действие имеет свой смысл. Кто за сим смыслом следит своим разумением и пониманием, тот непрестанно будет получать питательные для духа влияния из другого мира…

Но уж коли нельзя бывать в церкви: молитесь дома, но не ленитесь.
Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815-1894).


Можно молиться дома, но там нельзя так молиться, как в церкви, где возносится единодушное молебное пение, где единомыслие, согласие, союз любви... Здесь возносятся молитвы священников. Для того и предстоят священники, чтобы немощные молитвы народа, придерживаясь за их более сильные, взошли вместе с ними на небо.
Преподобный Иосиф Волоцкий (†1515).


Как дождь взращает семя, так церковная служба укрепляет душу в добродетели.
Преподобный Ефрем Сирин (IV век).


Молитвословие церковное толикую имеет силу и важность, что церковное едино «Господи помилуй» превосходит все келейныя духовные упражнения, и потому-то святые отцы, предстоя во святом храме, воображали, что они предстоят на Небеси пред Престолом Божиим.
Преподобный Антоний Оптинский (1795-1865).


Вас более смущает то, что вы не можете в церкви при всех мирно молиться, выходя из оной, чувствуете, что совсем не были, а дома молитесь лучше и возносите умиленные молитвы. Вы не понимаете, что это есть сильная прелесть, лишающая вас спокойствия; когда вы, молясь уединенно, думаете, что хорошо молитесь, то будьте уверены, что оная молитва Богу неприятна, хотя бы были и слезы, и чувство умиления; когда все сие не имеет глубокого смирение, то есть прелесть. В церковной же молитве вы, ища такого ж чувства и не находя оного, считаете себя немолившеюся и смущаетесь, а это есть последствие или плоды домашних ваших молитв; враг возводит вас до небес и низводит до бездн; там возвышает, а здесь низвергает и причиняет смущение, что и доказывает о основании молитвы вашей на высокоумии.
Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860).


Кто дышит, тот непременно вдыхает в себя воздух; кто стоит в храме Божием, тот непременно получает благодать Божию. Храм Божий преисполнен благодати Божией, здесь все дышит благодатию, здесь и от воды льется благодать, здесь и свет светит благодатию, здесь и елей подает благодать, здесь и фимиам благоухает благодатию, сам воздух дышит здесь благодатию. О, здесь рай благодатный, здесь Небо, сошедшее на землю.
Протоиерей Родион Путятин (1807-1869).


Христос лишил диавола права делать зло. Он может делать зло, только если сам человек даст ему на это права. Не соучаствуя в Таинствах Церкви, человек дает лукавому эти права и становится уязвим для бесовского воздействия.
Старец Паисий Святогорец (1924-1994).

ЗЫ:"стырено" Отсюда

[Vitaliy K]

Подписываюсь...

А я бы не рискнул .Очень необходимо обосновать это и подтвердить цытатой из св.писания
Сергей очень хотел бы я знать твоё мнение по поводу феномена Кашпировского,Чумака
и вообще акультизма.Заранее благодарен!

[Сергей]

Vitaliy K

Цитата(Сергей @ 7.2.2009, 22:32) *
Подписываюсь...

...под тем, что в церковь ходить нужно

Очень необходимо обосновать это и подтвердить цытатой из св.писания

Это- к Рову)))У него опыта поболее будет, я так понимаю))

Сергей очень хотел бы я знать твоё мнение по поводу феномена Кашпировского,Чумака
и вообще акультизма

А можно не отвечать?)))Мнение-то есть...

[Сергей]

Vitaliy K
Я не настолько искушен в вопросах веры, чтобы что-либо обосновывать. Учиться мне еще и учиться)))

[Сергей]

Гайнут

А как же быть со старцами,уходящими в скиты,в пещеры и пУстыни?

Это удел избранных..если старцы настоящие

И опять мило-слащавые заявления религиозных служителей,выдающих свои мысли за Божьи откровени

Хорошо...зайдем с другой стороны-что в этом плохого?Никто никого не заставляет силой, плохому не учит, деньги не выманивает...Давайте возведем в культ маньяков и порнозвезд, пиарщиков и гениев от рекламы, сделаем наших политиков идолами и будем помогать им делать "бархатные" революции, кормить их детей на Мерседесах и оплачивать отдых на Гоа(что мы, собственно и делаем)....и будем потом дома молиться...или в горы уйдем....Вот это будет то, что надо..Вернее, есть уже...Если считать высказывания Ефрема Сирина, Паисия Святогорца и др. старцев "мило-слащавыми заявлениями"...я даже не знаю, кому и во что тогда нужно верить

[Vitaliy K]

Вы не понимаете, что это есть сильная прелесть, лишающая вас спокойствия; когда вы, молясь уединенно, думаете, что хорошо молитесь, то будьте уверены, что оная молитва Богу неприятна, хотя бы были и слезы, и чувство умиления; когда все сие не имеет глубокого смирение, то есть прелесть

Ничем не обосновано ,на мой взгляд просто ересь.И ссылаться считаю правильным только на Библию
А все эти святые и приподобные много беды наделали и ссылатся на них просто нистоит.Хорошую им
характеристику сам Христос давал,в те времена они были и остаются теми же
За церковь я всем сердцем но с самодеятельностью владык несогласен
Цытата:1Посл.к Тимофею2-8 Итак желаю,чтобы на ВСЯКОМ месте произносили молитвы мужи,
воздевая чистыя руки без гнева и сомнения.

[Vitaliy K]

"...я даже не знаю, кому и во что тогда нужно верить

Богу,Богу одноиу верь,Ему одному служи!

[Vitaliy K]

...под тем, что в церковь ходить нужно

В церкоиь ходить просто не обходимо,имеем такую заповедь: Не оставляйте собрания вашего,как есть у некоторых обычай.
Вопрос ни в том вопрос в другом:
то будьте уверены, что оная молитва Богу неприятна, хотя бы были и слезы, и чувство умиления;
Вот что вызывает большие симнения.

А можно не отвечать?)))Мнение-то есть...

Здесь я думаю мы за одно!

[rov67]

Правь и Славь одно,с Православием?

На сколько это верно и откуда это взято? Очень хотелось бы цытату в подтвержение из св.писания.

Вот это.

Кто дышит, тот непременно вдыхает в себя воздух; кто стоит в храме Божием, тот непременно получает благодать Божию. Храм Божий преисполнен благодати Божией, здесь все дышит благодатию, здесь и от воды льется благодать, здесь и свет светит благодатию, здесь и елей подает благодать, здесь и фимиам благоухает благодатию, сам воздух дышит здесь благодатию. О, здесь рай благодатный, здесь Небо, сошедшее на землю.
Протоиерей Родион Путятин (1807-1869).

Правь и Славь

Право , корень прав правильный , и выглядит это так правильное славить.

За церковь я всем сердцем но с самодеятельностью владык несогласен

Виталий , за какую церковь? К какой конфессии ты принадлежишь , подробнее пожалуйста , а то ведь знаешь течений много , и у меня такое чувство что тебя твое течение не туда несет.

Резонно Сергей,но вы очень мило уходите от ответа на прямо поставленные вопросы.Так как же старцы?Почему УХОДЯТ от храмов,где по вашему надлежит творить молитву?

Они уходят не из храмов , они уходят от монастырской суеты , как не крути но в монастырях хоть какой то быт да есть , так же зачем люди ходят в крестный ход . Ну вот зачем они идут ноги ломать? Ну это приблизительно конечно. Кстати там если хочешь идти комфортно , то все свое (палатку , еду . обувь , ) ты несешь сам , если ты упадешь то тебе помогут встать , но нести за тебя никто ничего не будет.

А я бы не рискнул .Очень необходимо обосновать это и подтвердить цытатой из св.писания
Сергей очень хотел бы я знать твоё мнение по поводу феномена Кашпировского,Чумака
и вообще акультизма.Заранее благодарен!

Виталий , ты вот цитаты из Евангелие нам выдаешь , а элементарных вещей не знаешь . Все эти ,,Феномены,, все это от лукавого. Православному человеку нельзя даже кодироваться от алкоголизма , нельзя ходить в церковь даже под шофе. Человек должен всегда иметь ясную голову и отдавать отчет в своих поступках. Даже актеров ( лицедеев) в средние века не хоронили на общем кладбище , было принято считать что при исполнении роли в него вселяется чужая душа , и чем лучше он сыграет тем больше ему помогает лукавый. Ты еще Грабового сюда приплети.

[rov67]

Мне близки буддисты и бараи.

Да никто тебя никуда не тянет , и тем паче никто не говорит что его вера лучше дугой. Этим то и отличается истинная религия от сектантства. Я лично отношусь к любой религгии с уважением , если она не сет в себе доброе и вечное. Мы уйдем а вера останется.

[Vitaliy K]

Виталий , ты вот цитаты из Евангелие нам выдаешь , а элементарных вещей не знаешь . Все эти ,,Феномены,, все это от лукавого. Православному человеку нельзя даже кодироваться от алкоголизма , нельзя ходить в церковь даже под шофе. Человек должен всегда иметь ясную голову и отдавать отчет в своих поступках. Даже актеров ( лицедеев) в средние века не хоронили на общем кладбище , было принято считать что при исполнении роли в него вселяется чужая душа , и чем лучше он сыграет тем больше ему помогает лукавый. Ты еще Грабового сюда приплети

Ув. rov67 Вы меня просто не поняли, вопрос был для Сергея он всё правильно понял.Просто когда я прочитал один
пост ,то подумал неужели все так думают:
...Поэтому берём отдалённые примеры-
опять же-Кашпировский.Масса людей скажет-он мне помог.Да нет,вы сами себе помогли,в силу своей внушаемости/и это-хорошо/.То же самое
происходит в разговоре с священником
А я с детства знаю из св.писания:откр.Иоана - Боязливых же,и неверных,и скверных,и убийц,и любодеев,и ЧАРОДЕЕВ ,и идолослужирелей,
и всех лжецов - участь в озере,горящем огнём и серою.
А св.писание - это наш фундамент ,наша основа ,наш устав,и только св.писание есть авторитет в решении спорных
вопросов.

[Vitaliy K]

Виталий , за какую церковь? К какой конфессии ты принадлежишь , подробнее пожалуйста , а то ведь знаешь течений много , и у меня такое чувство что тебя твое течение не туда несет

Моя церковь по образцу первоапостальских церквей,таких как: Коринфянская церковь,Галатийская церковь,
Ефеская церковь,Филипийская церковь,Фессалоникийская,Пергамская,Сардийская,Фиатирская,и др.
Если ты читаеш евангелие,тебе это будет знакомо.А о течении, то как говорил Апостол Павел: - Подвигом добрым
я подвизался,ТЕЧЕНИЕ совершил,веру сохранил; А теперь готовица мне венец правды,который даст мне Господь,
праведный Судия,в день тот.
Вот этого ТЕЧЕНИЯ что совершил ап.Павел я и держусь,а куда оно ведёт,думаю знаеш.
Соблюдаем всё строго как учили Апостолы,ничего не изменяем ,ничего не добавляем,ничего не модернизируем,
чтобы в точности сохранить ВЕРУ,как сохранил ап.Павел. Потому у нас нет ни образов,ни икон,молимся мы
живому Богу на прямую,так учил Иисус Христос,так учили апостолы.
rov67 В предыдущем посте у меня не получилось взять в рамку строки о которых идёт реч,т.е.строки о
феномене они взяты из другого поста,не моего,пожалуйста не перепутай.

[rov67]

Потому у нас нет ни образов,ни икон,молимся мы
живому Богу на прямую,так учил Иисус Христос,так учили апостолы.

Я так и подумал , ну что ж всякому свое. На память пришли пензенские затворники , так они и не дождались конца света. Пришлось на землю выходить.

опять же-Кашпировский.Масса людей скажет-он мне помог.Да нет,вы сами себе помогли,в силу своей внушаемости/и это-хорошо/.То же самое
происходит в разговоре с священником

Если и батюшки у вас такие , то худо ваше дело. Про кодирование я уже говорил , это один в один Кашпировский , только по Довженко называется.

[georg]

Ребята,что-то вы всё превратно понимаете-хоть и дудите в разные дудки
Про Кашпировского-это из моего поста, повторяю подробней,его метод
действует на людей с расшатаной психикой-не больных-мало ли у кого-то
горе,наркотики,пьянство,просто слабость духа-надо за что-то уцепиться.
Знакомо? ну вот.Не даром в разных сектах столько бывших алкоголиков.
Поэтому я сказал-помогает людям?-хорошо.Не надо выдёргивать фразы
из текста и подгонять под своё./это не библия/ Кстати,сравнивать Довженко и Кашпировского-по меньшей мере глупо.
p.s.rov67-откуда такая уверенность/про кодирование/? Или это личное?

[Vitaliy K]

Библию можно цитировать бесконечно-и подстраивать под различные обстоятельства-но каждый должен решить для себя сам-нужен ли ему посредник в общении с Богом?/это и про целование руки священнику/
Живу рядом с монастырём,действующая церковь,глаза есть -специально
не наблюдаю,но многое само видится-обычное торговое предприятие,
делает бизнес на вере.Не осуждаю-многим людям выжить помогает.Мне
пока не надо/это не значит что я атеист,нет/ В конце концов вспомните
феномен Кашпировского,Чумака и т.д.Вспомнил притчу,содержание прибл.
"И сотворил Бог человека,и спросил его-что ещё для тебя сделать?И попросил человек сделай мне счастье,ничего не ответил Бог,лишь вложил
ему в руку кусочек глины."/лепи его сам/Не это ли ответ?

Спецыально для rov67 Пожалуйста прочти этот пост,и пойии не моё это.Я когда прочитал это,то подумал,неужели
все православные такого мнения,и спросил у Сергея,он ответил праильно.Но а ты не разобрался в чём суть,и
обвинил меня в тяжком грехе.В предроследнем посте я тебе обьяснял,что ниполучилось взять в рамку строчки
которые принадлежат georg,а ты не разобравшись на меня тяжкую вину взвалил.А попов у нас нету,если читаеш
Евангелие,то всё пойиёш.