Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 1 Голосов

Неотложка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3037

#976 aleksej_golubev

aleksej_golubev
  • Пользователь
  • Cообщений: 4

  • golubev aleksej stepanovi4
  • Любимые породы голубей:krasno-pegie

Отправлено 14 March 2011 - 23:15

Паша проверь зоб у голубки твёрдый как камушек плохое переваривание корма нужно промыть зоб водой накачай шприцом до полного наклони голубя открой клюв и акуратно нажимай на зоб всё будет из него вытекать промой несколько раз потом поставь светло розовый раствор маргонцовки для питья есть не довай пустой зоб тоже промывай суважением Алексей
  • 0

#977 buro61rus

buro61rus
  • Пользователь
  • Cообщений: 44

  • Михаил
  • Любимые породы голубей:Бакинцы

Отправлено 15 March 2011 - 18:06

А белого налета в клюве нет?
  • 0

#978 Алексей1981

Алексей1981
  • Николаевские голуби...
  • Cообщений: 594

  • Гаркушенко Алексей Александрович
  • Город:Ростовская область,С-Пб
  • Интересы:Бескружные голуби
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 16 March 2011 - 11:14

А голубь выздоровел-неделю поил тетрациклином и трихополом чередуя,день то день это..Щас все нормально))

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 16 March 2011 - 12:04

  • 0

#979 Daddy777

Daddy777
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 3065

  • Viktor
  • Город:Germany
  • Любимые породы голубей:бакинские, узбекские(пайгары)

Отправлено 17 March 2011 - 00:41

у голубя на шее, сантиметром ниже клюва, отсутствуют перья, в радиусе полсантиметра. "плешь" появилась не сразу, вначале было едва заметно. думал, что этот самец отвоёвывал гнездо,- наблюдались его ежедневные бои с соседом.
на участке, где отсутствуют перья, следы запекшейся крови. поведение голубя активное, летает хорошо, парит яйца, охмуряет других голубок, вобщем никаких признаков болезни.
но всё же несколько настораживает. третья неделя на исходе, а плешь вроде бы слегка увеличилась... при драке самцы норовят его клюнуть почему-то именно в это место.

Сообщение отредактировал Daddy777: 17 March 2011 - 00:41

  • 0

#980 Ваня

Ваня
  • Пользователь
  • Cообщений: 254

  • Гончаров Иван Борисович
  • Город:г.Воронеж
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 20 March 2011 - 11:24

Что может быть , две голубки, сначало 3 дня ходили чуть зеленью а теперь мутный бело-желтоватый понос срыгивает и много пьёт, применял Лозеваль и Энромаг думал сальмонолёз, но не помогает, подскажите пожайлуста, голубки сразу изалированы.
  • 0

#981 salimon

salimon
  • Пользователь
  • Cообщений: 99

  • Салимонов Руслан Леонидович
  • Город:Запорожье
  • Любимые породы голубей:николаевские

Отправлено 20 March 2011 - 17:28

Ваня в случае с голубками может быть что угодно,от отравления кормом до вертячки,попробуй следущие меры 1корм промывать горячей водой с добавлением железного купароса примерно пол чайной ложки на 3 литра,залить корм перемешать и слить грязную воду,до тех пор пока вода не будет чистой,после промыть корм чистой водой и просушить(ссыпать в сетку маскитную и подвесить в тепе)количество корма чтоб сьедали за одну кормежку,2 поить отстоянной водой,3попробуй дать тромексин 1день 6грам на 3литра воды,2день и 3день 3грама на тоже количество воды,в воду с тромексином можно дабить пол чайной ложки нутрил с селеном(витамины)если нет лекарств дай в воду медный купорос на 3литра кусочек размером с горох и чуть марганцовки чтоб вода приобрела еле розовый цвет.
  • 0
Руслан Украина город Запорожье

#982 Ваня

Ваня
  • Пользователь
  • Cообщений: 254

  • Гончаров Иван Борисович
  • Город:г.Воронеж
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 20 March 2011 - 18:08

Спасибо огромное на отклик, но всё-же наверное отравление, что-то меня осинило и одной ещё не безнадёжной дал активированный уголь с утра и заменил корм и к обеду она поклевала и сходила уже зеленью но не жижа.
  • 0

#983 salimon

salimon
  • Пользователь
  • Cообщений: 99

  • Салимонов Руслан Леонидович
  • Город:Запорожье
  • Любимые породы голубей:николаевские

Отправлено 20 March 2011 - 18:11

Здороровья вам и вашим питомцам!
  • 0
Руслан Украина город Запорожье

#984 Daddy777

Daddy777
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 3065

  • Viktor
  • Город:Germany
  • Любимые породы голубей:бакинские, узбекские(пайгары)

Отправлено 24 March 2011 - 10:11

всеобщим консилиумом пришли к выводу, что у голубя подкожный клещ.
отсюда вопросы:
1. как избавиться
2. если есть на одном, не исключено, что и у других появится?
хотя у его голубки пока никаких признаков.
но скоро пискуны выведутся. хотелось бы провести предупреждающую профилактику
  • 0

#985 ВСБ2

ВСБ2
  • Пользователь
  • Cообщений: 332

  • Бондарчук Владислав Степанович
  • Любимые породы голубей:турманы

Отправлено 24 March 2011 - 14:14

Добрый день, уважаемый коллега из Германии.
Такие штуки хорошо и быстро лечатся специальными каплями, которые есть у нашего московского голубевода Желтова. Не хочу его рекламировать, но его капли по весне по одной капле на загривок птице очень помогают от всех видов подкожных клещей.
Конечно, не видя, очень трудно и опасно давать советы, тут не исключены всякие иные гадости. От оспы до орнитоза.Тьфу-тьфу. А фото нет?
  • 0
Бонд

#986 Daddy777

Daddy777
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 3065

  • Viktor
  • Город:Germany
  • Любимые породы голубей:бакинские, узбекские(пайгары)

Отправлено 24 March 2011 - 14:21

Цитата(ВСБ @ 24.3.2011, 12:14) <{POST_SNAPBACK}>
А фото нет?

пока нет, но после обеда постараюсь сделать(если поймаю)
  • 0

#987 Ц.А.Н.

Ц.А.Н.
  • Таджикские голуби
  • Cообщений: 2316

  • JNJNK. NNKLNKLK .JNKNKNKJL
  • Любимые породы голубей:УЗБЕКСКИЕ(ДВУХЧУБЫЕ)БОЙНЫЕ

Отправлено 24 March 2011 - 15:19

Daddy777 EctoparGegen ectoparasiten.
позвани или на мыло скинь свои пожелания, через 3 дня у тебя.Бельгия.http://www.belgicade...br /></b><br />
или вот Голандские http://www.pantex.net/index2.htmlтоже хорошие препараты.
  • 0
С уважением, Ц.А.Н.

#988 Paul

Paul
  • Таджикские голуби
  • Cообщений: 5069

  • Paul
  • Город:Оренбург/Германия
  • Любимые породы голубей:узбекские таджикские бойные

Отправлено 24 March 2011 - 16:05

Пару лет назад у одного из моих голубей появился подкожный клещь(выстригает перо на груди голубя),на других голубей он не перешёл.Пробывал голандскими каплями-не помогло,позже несколько раз обработал казахстанским дустом-вроде ушёл.А вообще говорят адрап помогает и от вшей и от клеща.Сам сейчас пользуюсь такими же каплями Ectopar.
Цитата(Daddy777 @ 24.3.2011, 8:11) <{POST_SNAPBACK}>
всеобщим консилиумом пришли к выводу, что у голубя подкожный клещ.

Виктор,обычно эта зараза встречается у короткоклювой птицы у тебя на сколько мне известно таких вроде нет.
  • 0

#989 Ц.А.Н.

Ц.А.Н.
  • Таджикские голуби
  • Cообщений: 2316

  • JNJNK. NNKLNKLK .JNKNKNKJL
  • Любимые породы голубей:УЗБЕКСКИЕ(ДВУХЧУБЫЕ)БОЙНЫЕ

Отправлено 24 March 2011 - 17:12

Daddy777, на твоем месте я бы его просто удалил из голубятни и все. на всякий пожарный.

  • 0
С уважением, Ц.А.Н.

#990 АЛЕКСАНДР Т

АЛЕКСАНДР Т
  • Пользователь
  • Cообщений: 269

  • Ткаченко Александр Борисович
  • Любимые породы голубей:Короткоклювых турманы ,статные.

Отправлено 24 March 2011 - 19:45

Ивермектин (Ивомек ) 1% , наберите в поисковике ! Наносите по 2-3 капли на голую кожу (обязательно) с боков основания шеи (там где у человека ключичные впадины) Выдерживаете птицу в руках около 5 минут(происходит аппликация через кожу в кровь). На рану нельзя!
Этот относительно недорогой препарат основной в составе большинства противопаразитарных средств , брэндовых и дорогих. Пахнет маслом миндаля.
Профилактически он еще применяется - 4 мл/ на 1 л воды -пропаивание ,орошение из пульвелизатора или в купалку.
  • 0

#991 pig09051

pig09051
  • "Типплеровод"
  • Cообщений: 1502

  • Шишкевич А.А.
  • Город:Тюменская область, Мельница
  • Интересы:голуби, компьютер, домашнее хозяйство
  • Любимые породы голубей:спортивные

Отправлено 24 March 2011 - 19:52

В прошлом году было нашествие пухопероеда (видимо от жары). Использовал Ивермек, результат 100%, голуби стали чистые. И стоит копейки.
  • 0

#992 Daddy777

Daddy777
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 3065

  • Viktor
  • Город:Germany
  • Любимые породы голубей:бакинские, узбекские(пайгары)

Отправлено 24 March 2011 - 21:22

ребята спасибо за советы. drinks.gif

завтра буду искать медикаменты, есть человек, который через ветеринара поможет.
  • 0

#993 спринтер курский

спринтер курский
  • Пользователь
  • Cообщений: 9

  • Дубинин В И
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 21 April 2011 - 19:13

Люди помогите Я в шоке Не знаю что делать. Начну сначала В Ахтырке на выставке купил голубку косую.Ну думаю возьму голубят и уберу.Закосил ее муж . потом еще 3 шт потом начали дохнуть голубята на крыльях появились шишки желтоватого цвета голуби начали сохнуть стали легкие и все дрищут зеленью с водой и белым с водой много хромает и затянуты крылья больные голуби становятся яркие нету талька в пере все нахохленые голубята сгорают за 2 3 дня у двоих наблюдал картину как потеря ориентации и заваливание набок при возбуждении ноги вытягиваются вперед пятясь назад Заразная дрянь 100 проц подохло уже море голубят и шт 10 взрослыхЛечил курсом лечения Трисульфоном Зинапримом Лозевалем Байтрилом и всякой херней при этом Аминовитал Витам Результат 0 отвез труп в лабораторию Сделали посев на сальм НЕТУ.Сказали это ПОДАГРА неужели она так заразна Мне не верится не знаю чем теперь лечить У ЖЕЛТОВА заказал ОТ САЛЬМА 2 препарата но после лаборатории и не знаю Завтра повезу какашки если возьмут Типичная картина Сальмонелеза Но теперь и незнаю что делать Я ночью просыпась с этой мыслью и не могу больше спать натура дибильная Сказали убивай всех и трови голубятню так как сальм неизлечим поделитесь опытом
  • 0

#994 СергейVRN

СергейVRN
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2430

  • Горшков Сергей Николаевич
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Воронежские зоревые
  • Любимые породы голубей:курские-елецкие.Белозобые

Отправлено 21 April 2011 - 19:17

спринтер курский
На мой взгляд очень похоже на сальм,плюс ослабил птицу всякими ненужными антибиотиками,я бы проличил от сальма и привил вакцыной
  • 0

С уважением Сергей.
-------------------------
sergeivrn13@mail.ru
------------------------
т.8 951 56 25 786

 


#995 СергейVRN

СергейVRN
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2430

  • Горшков Сергей Николаевич
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Воронежские зоревые
  • Любимые породы голубей:курские-елецкие.Белозобые

Отправлено 21 April 2011 - 19:24

Цитата(спринтер курский @ 21.4.2011, 20:13) <{POST_SNAPBACK}>
Не знаю что делать. Начну сначала В Ахтырке на выставке купил голубку косую.Ну думаю возьму голубят и уберу

Я конечно извеняюсь но зачем тащить к себе в голубятню всякую хрень явно больную?
  • 0

С уважением Сергей.
-------------------------
sergeivrn13@mail.ru
------------------------
т.8 951 56 25 786

 


#996 Турманятник

Турманятник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 10037

  • Алексей Анатольевич
  • Город:Рязанская обл.
  • Любимые породы голубей:Русские турманы

Отправлено 21 April 2011 - 19:53

Микоплазмоз - острое и хроническое инфекционное заболевание птиц, вызываемое микроорганизмами, занимающими промежуточное положение между вирусами и бактериями, класса Mollicutes, семейства Мусорlasmataceae, рода Mycoplasma. Чаще всего у голубей встречается микоплазмы рода Mycoplasma gallisepticum, реже - Mycoplasma synoviae, Mycoplasma columborale, Mycoplasma columbinasale, Mycoplasma columbinum, еще реже - Mycoplasma gallinarum и Mycoplasma meleagridis.
Микоплазмы имеют вид полиморфного кокка или нити, размерами от 0,5 до 1 мкм, это самые мелкие из прокариот,способные к самостоятельному размножению. По Граму окрашиваются негативно, по Романовскому-Гимзе - в нежно-фиолетовый цвет. От большинства бактерий они отличаются отсутствием клеточной стенки. Размножаться микоплазмы способны только в пределах живого организма, причем внутри клеток организма-хозяина, либо на специально приготовленных средах, к составу которых предъявляются весьма строгие требования, в окружающей среде микоплазмы не размножаются и вообще маложизнеспособны.
Микоплазмы могут достаточно долго жить в организме птицы, не проявляя себя вообще, либо демонстрируя смазанные симптомы вроде затрудненного полета,несильной одышки, редкого кашля или чихания. "Спусковым крючком" для развития инфекции становятся общестрессовые факторы - переохлаждение или перегрев, недостаточное или однообразное питание, недостаток поения, авитаминозы, чрезмерно сухой воздух, повредающий слизистые оболочки респираторного тракта, присутствие в воздухе раздражающих примесей в виде дыма, аммиака, выхлопов автотранспорта, загрязнение мест ночевок, кормушек и поилок пометом, обсемененным бактериями кишечной палочки, стафилококков, сальмонеллы, спорами грибков, заражение вирусами, инвазиями глистов или простейших. В результате птица может проявлять признаки сразу нескольких заболеваний.
Пути передачи

Основные пути передачи: трансовариальный - яйцо заражается в процессе прохождения по яйцеводу, еще до формирования скорлупы и подскорлуповых оболочек, контактный - зараженные птицы-носители передают возбудителя здоровым при непосредственном контакте (драке, ухаживании, от кормилок-носителей здоровым птенцам с зобным молочком), алиментарный - через загрязнение поилок, корма, инвентаря, аэрогенный - через растоптанный в пыль помет зараженных птиц и их воздушно-капельные респираторные выделения. Рассмотрим пресечение каждого пути распространения инфекции.
Трансовариальный. Пресечь этот путь распространения довольно несложно. Необходимо лишь перед гнездовым сезоном двукратно сдать анализ от всех (обязательно!) птиц-производителей на микоплазмоз методом ПЦР. В случае получения положительного результата анализа хотя бы в одном из тестов птиц следует считать инфицированными и как минимум на сезон исключить из разведения. В случае сомнений в добросовестности проведения анализа лабораторией анализ следует пересдать, тоже двукратно, в другом учреждении. При повторном получении положительного результата птиц необходимо обязательно пролечить, с обязательным контрольным анализом после лечения.
В случае, если положительный результат получен уже после яйцекладки, яйца от инфицированных птиц лучше всего уничтожить. Если это по каким-то причиам нежелательно, то либо проводят интраовариальное лечение на 8-10 дни инкубации, либо сдав от вылупившихся уже птенцов на 10-15 день жизни анализ на микоплазмоз (также двукратно), и в случае получения положительного результата провести лечение. Интраовариальное лечение состоит в том, чтоб аккуратно просверлить с помощью бормашины в скорлупе со стороны воздушной камеры отверстие диаметром 0,1-0,15 мм, ввести в воздушную камеру с помощью инсулинового шприца не более 0,03 мл физиологического раствора, содержащего в данном объеме до 2 мг тилозина и заклеить после отверстие стерильным (плавленным) пчелиным воском. Естественно, все манипуляции необходимо проводить с соблюдением стерильности. Стоит заметить, что оба способа неидеальны, не исключена интраовариальная смертность зародышей либо гибель птенцов вскоре после вылупления.
Контактный способ передачи пресечь можно, проверив для начала всю стаю на микоплазмоз групповым способом. Убедившись, что в стае отсутствуют носители микоплазмы (либо пролечив носителей), далее следует всех вновь приобретенных птиц помещать на обязательный карантин с обязательной же двукратной сдачей анализов. Для птиц, летающих на свободе, существует вероятность заразиться при контакте с дикими птицами, поэтому таким птицам анализ надо сдавать минимум дважды в год однократно.
Алиментарный и аэрогенный пути передачи пресечь тоже несложно. Корм надо приобретать гарантированно незараженный (а не по принципу "а там дешевле" - скупой платит дважды!). Весь инвентарь должен регулярно проходить дезинфекцию, не реже раза в месяц, с помощью обычно применяемых дезинфектантов. Не реже раза в месяц же необходимо проводить малую дезинфекци помещения, где содержатся птицы и минимум два раза в год нужно проводить капитальную дезинфекцию с временным отселением птиц. И, конечно же, нельзя забывать о текущих уборках, смене гнездовых и напольных подстилок, уборке помета и обычном мытье поилок и кормушек.
Симптоматика и диагностика.

Микоплазмы в первую очередь поражают весь респираторный тракт птиц, вызывая риниты, синуситы, фарингиты, трахеиты, аэросаккулиты и пневмонии, а так же (реже) конъюнктивиты, клоациты, артриты и синовиты, не исключены и отиты. Птица может чихать и/или кашлять, в ноздрях, глотке и глазах возможно появление серозно-фибринозных выделений, при дыхании могут прослушиваться хрипы, не исключено дыхание открытым клювом. Птицы становятся малоподвижными, но не вялыми, реже пропадает аппетит, портится помет. Суставы крыльев и лап могут опухать. Порой, при сорчетании с другой инфекцией, симптомы, характерные именно для микоплазмоза, теряются. К примеру, опухшие суставы характерны для сальмонеллеза, однако, если обычные методы его лечения не приводят к сколь-нибудь заметным результатам, то имеет смысл провести и анализ на микоплазмоз.
В ряде же случаев микоплазменая инфекция не проявляет себя вообще никак. Птица внешне здорова, но внезапно начинает чихать либо кашлять с кровью. По сути дела, это уже терминальная стадия заболевания, птицы с такими симптомами, как правило, не выживают. От начала кровохарканья до смерти редко проходит больше одного-двух дней.
Именно ПЦР, поскольку только этот метод достаточно быстр (технически - анализ производится за 4-6 часов, реально - сутки-двое), довольно узкоспецифичен (анализ необходимо проводить на Mycoplasma spp., а не на конкретные виды), позволяет обнаруживать вторжение в организм возбудителя еще до возникновения каких-либо симптомов и даже до формирования иммунного ответа организма, нечувствителен к перенесенному, но вылеченному микоплазмозу либо к результатам прививки против него, способен обнаруживать даже сверхмалые количества возбудителя, дает малое число ложноположительных результатов (при соблдении правил проведения такого анализа в лаборатории). Относительно же большое число ложноотрицательных результатов нивелируется двукратностью сдачи анализа.
Для получения групповой проб
Назад На Главную

Страница обновлена 15-2-2011

Запущенных голубей уничтожить,остальных пропоить препаратом Родотиум 45%.Сейчас такой заразы полно,лечат от сальма,но не помогает, это смешанная инфекция.Всеми пречисленными антибиотиками лечил зря,только хуже сделал,Желтовские ,тоже не помогут.
  • 0

«Есть три вещикоторых боится большинство людейдоверятьговорить правду и быть собой».


#997 Турманятник

Турманятник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 10037

  • Алексей Анатольевич
  • Город:Рязанская обл.
  • Любимые породы голубей:Русские турманы

Отправлено 21 April 2011 - 20:00

Цитата
на крыльях появились шишки желтоватого цвета

Такие жёлтые шишки, это явный признак суставной микоплазмы,они также могут быль на бедрах,под глазом или под клювом.Зараза конкретная,но если во время заметить,то лечится легко.
  • 0

«Есть три вещикоторых боится большинство людейдоверятьговорить правду и быть собой».


#998 rov67

rov67
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5141
  • Город:киров

Отправлено 21 April 2011 - 20:02

Турманятник Алексей , молодец. До конца не дочитал , не осилил. Мути много , толку мало. Одни противоречия , итак по всем заболеваниям птиц.

  • 0
Рыбаков Сергей

#999 Турманятник

Турманятник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 10037

  • Алексей Анатольевич
  • Город:Рязанская обл.
  • Любимые породы голубей:Русские турманы

Отправлено 21 April 2011 - 20:13

Цитата
итак по всем заболеваниям птиц.

Пишу не первый раз.Вся зараза идёт от антибиотиков,если не перестанем лечить,для профилактики и при каждом чихе,то скоро здоровых голубей не будет вообще.
  • 0

«Есть три вещикоторых боится большинство людейдоверятьговорить правду и быть собой».


#1000 rov67

rov67
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5141
  • Город:киров

Отправлено 21 April 2011 - 20:21

Цитата(Турманятник @ 21.4.2011, 21:13) <{POST_SNAPBACK}>
Пишу не первый раз.Вся зараза идёт от антибиотиков,если не перестанем лечить,для профилактики и при каждом чихе,то скоро здоровых голубей не будет вообще.

Турманятник Алексей , полностью согласен. Тут звнонил одному , пропоил он какой то вакциной , голубята сдохли. Но он в этом деле подкован , но и то попал... А если постоянно они на этой фигне сидеть будут ?

  • 0
Рыбаков Сергей




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (13.02.2026 - 1:01)

    :yahoo:
    Только в пятницу после обеда понимаешь: в принципе — жить можно. :D

    Только в пятницу после обеда понимаешь: в принципе — жить можно.



    https://citaty.info/quote/34908

    @  Юра.... : (08.02.2026 - 16:40)

    Эхх , выходные пролетели , завтра снова на работу :(

    @  Юра.... : (05.02.2026 - 22:16)

    • «Пятницасамый долгожданный гость недели». :D :yahoo:

    @  Юра.... : (01.02.2026 - 19:59)

    Завтра понедельник , на работу :cray:

    @  Бураков : (31.01.2026 - 0:27)

    Пятница - Тяпница.

    @  Юра.... : (30.01.2026 - 17:37)

    Как в пятницу начнешь – так выходной и проведешь :D

    @  Юра.... : (28.01.2026 - 21:42)

    Среда - в небе тучки,
    Солнца по чуть - чуть.
    Хочется на ручки,
    водки и уснуть!!! :D

    @  guran : (13.01.2026 - 17:03)

    :good: :

    @  Юра.... : (04.01.2026 - 0:15)

    :hi:

    @  Бураков : (31.12.2025 - 20:56)

    @Юра.... Всё равно молодца ! :drinks:

    @  Юра.... : (31.12.2025 - 19:52)

    Мои только двое , мальчик и мальчик , и её мальчик :D

    @  Бураков : (31.12.2025 - 19:50)

    :good: Молодца ! :drinks:

    @  Юра.... : (31.12.2025 - 19:49)

    Трое.

    @  Бураков : (31.12.2025 - 19:39)

    @Юра.... Сколько детей ? Трое ? Больше ?

    @  Юра.... : (31.12.2025 - 19:16)

    На день города дали , как многодетная семья :hi:

    @  Бураков : (31.12.2025 - 19:10)

    Понял. Если бесплатно, то подфартило... У меня друзья, получали от работы (в середине 90-х), уже оплачивали, 50%.

    @  Юра.... : (31.12.2025 - 18:28)

    Петрович , получили , 20 лет назад

    @  Бураков : (31.12.2025 - 16:16)

    @Юра.... А сейчас в квартире ? Квартиру получил, или купил ?

    @  Юра.... : (31.12.2025 - 11:45)

    Скоро , скоро , Новый Год !

    @  Юра.... : (30.12.2025 - 16:45)

    :hi: Изображение