Сообщений в теме: 180

[Torkut]

Ну, на выставке никого не будет интересовать, кто каких ростовских как называет. Так как лебеди не выделяются в самостоятельную породу, то для выставки название масти роли не играет.
Это всё же больше на бытовом уровне вопрос. Просто если так вольно расширять терминологию, то скоро любого пегана будут звать цыцарем, а попытки обозвать лебедями рец.белых статных уже давно делаются. Тем временем настоящих лебедей всё реже удаётся увидеть.

[ТОЛОКОВ]

вообще очень интересный обмен мнениями.
по мне -белые , т е лебеди -это изначальная масть.......остальные расцветки - это уже дальнейшая селекция.

[Torkut]

Не думаю, поскольку генетика мастей различная. Они могли развиваться независимо и быть получены разными путями. При этом масть лебедей встречается во многих других породах, тех же кумулетах и их потомках, клайпедских, кенигсбергских белоглазых (чистоглазых) и т.д. А вот масть молочных мне больше нигде не встречалась.
При этом под белой рубашкой лебеди могут нести масть молочных, поэтому при паровках с молочными нередко получается, что в потомстве выводятся и молочные, и лебеди (если лебедь родитель не гомозигот, в противном случае всё потомство будет лебедями), и многие именно так и ведут лебедей.
Так как ген, определяющий окрас лебедя доминантен, то от пары лебедей могут выводиться молоканы, а вот из-под пары молочных лебедя не получить.

[LOM]

LOM хорош прикалываться.что ты как будто вчера статных завел

Всё, всё , всё, здаюсь!

Тут люди сами себя в блудятину уже затолкали.......

Цитата(qwereee @ 25.12.2012, 22:36) *
Лебедей относят к летно-декоративным голубям-качунам.
Они бывают чисто белые, цвета молока (молочные), с металлическим блеском на шее и светло-серебристые, имеющие основное белое оперение, а на шее - с цинковым отливом (серебристый), который с возрастом у некоторых птиц темнеет.

А как тогда относиться к современному официально принятому стандарту?
Разновидности по цвету - белая (лебедь), молочная, серебристая, цинковая, желтая, красная, ореховая, черная.

Два "разных" стандарта по цветовой гамме

желтая, красная, ореховая, черная - это видимо для ультрасовременных и продвинутых деятелей, королей метизации в отдельно взятом лепрозории........

Сообщение отредактировал LOM: 26 December 2012 - 14:38

[LOM]

На счёт "проброса" , как угодно - мой косяк! Такое мнение, лично у меня, да и не только, сформировалось вероятно из-за того, что реально, на фоне массовой серебристой птицы МОЛОКАНОВ , чисто белых очень мало и выводятся они очень редко. Лично я, прекрасно зная, что лебеди есть белые, начинал держать и держу исключительно серебристую птицу, по той простой причине, что белые просто не попадались, да и сегодня ника не могу стабильно получать таких, с преобретением то же беда. Всё по причине той же малочисленности.

Вероятно вы уже поняли, по развернувшейся здесь дискуссии, что между стандартом и статьёй в книге вряд ли можно поставить знак равенства.

Как раз так и - это не статья, а самое, что не на есть описание стандарта. А статьями промышлял журнал "Голубеводство", пихая на свои страницы описалово и слюнявые рассказы на уровне детского сада.

[ТОЛОКОВ]

по мне так надо говорить о двух породах - о лебедях и ростовских светлых.а в этих бумажках позатолкали все в один горшок ......шоб круче скус был........

[qwereee]

LOM
самое, что не на есть описание стандарта. А статьями промышлял журнал "Голубеводство", пихая на свои страницы описалово и слюнявые рассказы на уровне детского сада.

Нехорошо этак да ещё о коллективном мнении. Вы вероятно не очень внимательно читали стандарт. Там внизу есть такая строчка:

"Стандарт разработан и утвержден Ростовским областным клубом голубеводов..."

Так что все притензии можете предъявить им. Именно Ростовский клуб принимал решение о объединении этих голубей в одну породу ""РОСТОВСКИЙ ЦВЕТНОЙ СТАТНЫЙ ТУРМАН" и вероятно не безосновательно.

Сообщение отредактировал qwereee: 26 December 2012 - 18:14

[Torkut]

Два "разных" стандарта по цветовой гамме

желтая, красная, ореховая, черная - это видимо для ультрасовременных и продвинутых деятелей, королей метизации в отдельно взятом лепрозории........

Что-то я не понял Вашей мысли. Причём тут метизация? Перечислены все окрасы, характерные для ростовских. Пожалуй только ореховый из-за непопулярности относительно редок, многие просто отбраковывают ореховых. Чотя ореховые голубки нередко выводятся из-под чёрных пар. Это результат паровок чёрных и жёлтых.
А от паровок чёрных с красными и жёлтыми ещё бурые выводятся (зольно-красные с кучей затемнителей, делающих их грязно-бурыми).

держу исключительно серебристую птицу, по той простой причине, что белые просто не попадались, да и сегодня ника не могу стабильно получать таких, с преобретением то же беда. Всё по причине той же малочисленности.

Мне это непонятно. Достаточно одной плодовитой птицы (лебедя), чтобы начать получать лебедей при паровках с молочными. Наследование-то простейшее.
Поначалу могут получаться только с пёстрыми головами и шеями, но при паровках таких меж собой от них станут и чисто белые лебеди выходить.

[arunas]

http://balandininkas...ang,lithuanian/

[ТОЛОКОВ]

я приобрел двух лебедей -белых в ВОРОНЕЖЕ на ярмарке.светлоглазые.

[Torkut]

Хорошее приобретение! Поздравляю.

[mixa74]

Да уж, по цвету хороши!

[Alex-King]

симпатичная птица

[Alex-King]

таких у вас на ярмарке продают?
если не секрет, сколько птица этого квалитета стоет?

[qwereee]

ТОЛОКОВ
я приобрел двух лебедей -белых в ВОРОНЕЖЕ на ярмарке.светлоглазые.

Если честно, то стойка этих голубей мне не нравится. Очень низкие и рыхлые. Посмотрите как стоят ростовские голуби на этом видео:

http://youtu.be/q3ipuNhSvv0

Сообщение отредактировал qwereee: 18 January 2013 - 08:17

[Torkut]

стойка этих голубей мне не нравится. Очень низкие и рыхлые.

Низкие, потому, что ноги короткие, а это ценится. А стойка, вспомни стандарт - постановка корпуса горизонтальная.

[ТОЛОКОВ]

qwereee
ну и что? посмотрел. по лебедям один цинк стоит и пепел.мелькнул один -да и то молочный по моему.по мне так- им быть пониже да и с головами там не ахти как- в щуку лезут.а потом я и не говорил ,что приобрел шедевр

[Лесник]

qwereee
Если честно, то стойка этих голубей мне не нравится. Очень низкие и рыхлые.

Добрый день Андрей!
Вот тут ты очень даже не прав.Стойка-это компактность прежде всего.Здесь все в порядке.Хвосты держат высоко, присутствует сомнутость хвоста и шеи, нет спины.И чем статный ниже, тем лучше.Формально-это должен быть лежащий шар!Размер-чем меньше, тем лучше.
Пара лебедей очень приличная.Неухоженная-да, хвосты в растрепе.
Косма правда слабовата и не видно на фото раскрытия хвоста по ширине.
Но надо учитывать, что лебеди, а это белый вариант ростовских светлых, последнее время в таком качестве редки.
Воронежцы молодцы, весь город ведет статных. Даже если на рынок таких выбрасывают-это уже определенный уровень.

Сообщение отредактировал Лесник: 18 January 2013 - 09:14

[Лесник]

ТОЛОКОВ
а потом я и не говорил ,что приобрел шедевр

Не тушуйтесь.Вы приобрели очень качественных голубей.Очень хороший племенной материал.Поработайте над космой, перелиняют, очистятся и будет красота.
И что тоже очень хорошо-они короткие, крылья не торчат, как сабли.
В общем таких сейчас мало. Поздравляю с приобретением! .

Сообщение отредактировал Лесник: 18 January 2013 - 09:15

[Лесник]

qwereee
Посмотрите как стоят ростовские голуби на этом видео:

Даже учитывая, что на выставке голуби ослаблены и статные опускают хвосты, нельзя отметить там НИ ОДНОГО приличного среди светлых.Красный один неплох.
Есть на некоторых косма нормальная, хвосты есть у некоторых широкие.Но в ЦЕЛОМ -ни одного даже близкого по качеству стойки и общей конфигурации корпуса показанным Толоковым лебедям-нет.

Сообщение отредактировал Лесник: 18 January 2013 - 09:30

[Лесник]

ТОЛОКОВ
я приобрел двух лебедей -белых в ВОРОНЕЖЕ на ярмарке.светлоглазые.

Ростовские лебеди -всегда белоглазые, как и все ростовские светлые.
Темный глаз у белых - это уже сибирские белые статные турманы.

[qwereee]

ТОЛОКОВ
по мне так- им быть пониже...

Разве я что то сказал о соответствии стандарту? Я всего лищь высказал свои предпочтения. Ну не нравятся мне на низких ногах, что же тут поделаешь. Посмотрите на аватарку "Михи" чуть выше в сообщении 88. Мне нравятся такие.

Михалыч приветствую! Чего так долго ?

[Лесник]

ТОЛОКОВ
по мне так надо говорить о двух породах - о лебедях и ростовских светлых.а в этих бумажках позатолкали все в один горшок ......шоб круче скус был........

Если рассматривать генетическую сущность, то молочные (оттенок топленого молока) и лебеди(белые)-это цветовые вариации светлых.
Против науки не попрешь.





qwereee
Именно Ростовский клуб принимал решение о объединении этих голубей в одну породу ""РОСТОВСКИЙ ЦВЕТНОЙ СТАТНЫЙ ТУРМАН" и вероятно не безосновательно

Тут вопрос принципов породообразования.В разных странах принципы разные, нет четкого определения пород, основанных на генетике.
В Ростове нет научных специалиство по голубеводству, но интуитивно и на основе большого опыта, они понимают единую сущность своих турманов.На Руси издревле было очень дробное породообразование. Раньше всегда ростовские турманы делились на цветных( черных, красных, желтых) и светлых (белых лебедей, молоканистых, серебристых, цинковых, позже и сиреневых), две породы,а внутри уже цветовые разновидности.
По моему мнению любая ломка устоявшихся понятий должна иметь четкое обоснование. На базе ГЕНЕТИКИ!

[Лесник]

qwereee
Михалыч приветствую! Чего так долго ?

Лес, свежий воздух, крепкий сон!!!!!

[Torkut]

Разве я что то сказал о соответствии стандарту? Я всего лищь высказал свои предпочтения. Ну не нравятся мне на низких ногах, что же тут поделаешь.

Вот это да, вздёрнутые как раз и ассоциируются с термином "статный".

Если рассматривать генетическую сущность, то молочные (оттенок топленого молока) и лебеди(белые)-это цветовые вариации светлых.
Против науки не попрешь.

Это Вы как раз рассматриваете визуальное восприятие, а не генетическую сущность. Можно вести лебедей через молоканов, а можно и без них. В первом случае из-под лебедей смогут выщепляться молочные, во втором - нет.