Сообщений в теме: 191

[Andreas R]

Torkut ... приоритет в авторстве принадлежит тому, кто первый зарегистрировал породу.

Ну скажем это не патент, при регистрации учитывается откуда корни, но как Вы справедливо заметили, "у немцев больше цветовых вариаций и качество птицы лучше, так что приоритет на породу у них по праву". Я к тому и спровоцировал эту дискуссию. Всем ясно (почти), что корни породы уходят куда-то на Балканы и какими-то путями, возможно и минуя Архангельск попали в Англию. Но это была лишь одна расцветка, медные с черными крыльями, при этом интенсивность цвета была вероятно довольно слабая, но само по себе сочетание цветов является (являлась) необычным. И как Вы заметили, в Германии порода получила свое развитие, отчего и причислена к немецкой птице.
А патриот или нет, я считаю здесь не о том нужно говорить, не нужно сводить все вопросы к национальной теме. Более важно, чисто для истории, выясниь происхождение названия. А произошло оно от Архонгельска или от "Архангела" возможно останется навсегда загадкой. К сожалению.

Torkut К счастью, николаевские орликами не стали. Как они у нас были "николаевскими", так и остаются. А за рубежом они известны как тучерезы - skycutter. То, что отродье этой породы поляки назвали орликами, ещё не повод посыпать голову пеплом, поскольку у нас тоже куча вариаций: очаковские, мелитопольские, донецкие, минские берёзовые и т.д.

Согласен отчасти. Пускай поляки и зарегистрировали "отродье этой породы", но сегодня зарегистрировать Николаевских будет сложнее, так как по положению о регистрации новых порорд, представленная порода должна иметь минимум два значимых отличия от существующих пород. И естественно все, что с этим связано...
А в остальном

[Andreas R]

Медная медаль клуба "Archangel Pigeon Club Weybridge" UK, 1910


Репродукция из кнги"Pigeon Book", Cassell 1874

[Fierce]

Andreas R, здравствуйте! А что за парода изображена ниже снегирей?

[Стрельцов А.]

Fierce... здравствуйте! А что за парода изображена ниже снегирей?

Могу ошибаться, но чем то похожи на свифтов.

[Fierce]

АС Острог.
Мне кажется длинноваты и стать не их

[Andreas R]

Fierce здравствуйте! А что за парода изображена ниже снегирей?

написано свифт

[Torkut]

Свифт газаганти.
А вот есть известная репродукция гравюры со снегирём ещё из средних веков, только подписано, что это горлица. Никто не видел? Я что-то найти не могу.

[Andreas R]

Вот интересная вещь хотя и не архангельские

[Andreas R]

фиолетовый по спине

[Велигор]

Слово"..архангел",пояснили,возможно и,с французского.Но по-чему же всё же-"снегири",во всех странах?.А в свете последних предположений,что "цивилизация" и развитие человечества,начинались с Севера!!???Ведь если брать "архангела" с библейской "точки зрения",он белый и пушистый и о четырёх или шести крылах.А тут,цвет,явно,не "архангельский",наооборот,как бы не "с того берега",снизу-не сверху.

[Torkut]

Слово"..архангел",пояснили,возможно и,с французского.

Нет, это только совпадение, причём слабое. На самом деле произносится совсем по-другому.

Но по-чему же всё же-"снегири",во всех странах?

А почему в Европе есть породы - ласточки, скворцы, аисты, чибисы и т.д.? Просто потому, что красная грудь - самый заметный признак снегиря, вот сходство этого признака с дикой птицей и отмечено.

.А в свете последних предположений,что "цивилизация" и развитие человечества,начинались с Севера!!???

Про это ничего не слышал. Самые древние цивилизации были как раз на востоке и на юге. Климат для развития цивилизации имеет первостепенное значение.

Ведь если брать "архангела" с библейской "точки зрения",он белый и пушистый и о четырёх или шести крылах.

А Вы с херувимами не спутали?
АРХА?НГЕЛ (греч. Archaggelos — "начальник Ангелов") — божественное существо, восьмой из девяти ангельских чинов.
Арха?нгел (греч. ????- — «главный, старший» и ??????? — «вестник, посланец») — в христианских представлениях старший ангел.

Архангел Михаил


Архангел Гавриил


Архангел Иегудиил


Может Вы с херувимом спутали?

[Andreas R]

Torkut

[Велигор]

Спасибо за разъяснения.Нетрудно набрать "Да"Ария",Аркаим,много есть чего,явно с архангелами не вяжущегося.Так же,как и то,что в "Русской правде"985г.,было наказание предусмотренно(денежный штраф)за воровство и убийство голубя,то есть на Руси и тогда,именно домашних голубей держали,стало быть и породы были разные,ведь во все времена "..на вкус и цвет товарищей нет".Ну,а то,что со времён Пети первого.только"с евры всё пошло...,и... Иегудиил!",явно спутал,да и не к чему мне они Гудилы и Годзилы.

[Torkut]

Велигор, извините, Вас очень трудно понять.
Насчёт Аркаима ещё вопрос, но, в любом случае, Аркаим, это не русский город, русских тогда просто не было.
Зато вот голубей славяне наверняка держали, однако это были предки чистых, и внешне не отличались от сизых голубей.
Но спорить на эту тему бессмысленно.

[колумбус]

DALMATINSKA ZIMOVKA по хорватски далматинский снегирь. Наберите её в поисковике http://www.google.ru... ...360&bih=653
Вот на хорватском форуме про породу даже подымают вопрос о включении в список национальных пород http://svijet-ljubim...pic.php?t=23574
Как понимаю албанцы тоже считает её своей http://pllumbatekoso...k1-ilir-k2-.htm называя Pllumbat (ilir) - иллирийским голубем.

[alex52]

Ознакомившись с темой, и начинаешь думать неужели непонятно,что порода старая можно сказать древняя. И выведена не в России и попала не в Россию, а на Русь с Византии-Константинополя.Голуби уже тогда ценились,а снегири были ,как священные голуби.В то время греки были самые востребованы,как носители грамоты так и веры. И вот представьте происходит крещение Руси и с востока на север двинулись монахи с подарками для князей, а голуби всегда хороший подарок, простой народ не мог держать голубей.И получается голуби породы Снегирь не российский и не выведен в городе Архангельск.А почему город назвали Архангельск. Друзья читайте историю там между строк очень много чего написано.Патриотизм это хорошо,но по логике не выходит . Снегирь дал многим породам свою кровь и не надо всех похожих сгонять в одну породу.

[Torkut]

попала не в Россию, а на Русь с Византии-Константинополя

Если бы снегири попали на Русь так давно, они бы были очень широко распространены в нашей стране и имели бы много вариаций. Признаки снегирей оказались бы и во многих других наших породах. А ничего такого нет, кроме острочубости, но этот признак характерен для многих неродственных между собой пород и может возникать спонтанно, в том числе и у сизарей.

Голуби уже тогда ценились,а снегири были ,как священные голуби.

Если говорить про "священных" голубей, то в христианской религии голубь всегда белый. Про голубей в славянском язычестве я ничего не слышал.

голуби всегда хороший подарок, простой народ не мог держать голубей.

С чего Вы взяли? голуби достаточно просты в содержании и разведении, тем более, что изначально их содержали вообще полувольно. Скорее всего голуби всегда были доступны любым слоям населения, различие могло быть только в породности и качестве птицы.

.А почему город назвали Архангельск. Друзья читайте историю там между строк очень много чего написано.

Город получил название по Михаило-Архангельскому монастырю. Сам монастырь назван в честь архангела Михаила соответственно.
А вот что Вы прочли между строк истории было бы интересно узнать, если это непосредственно касается голубей.

Снегирь дал многим породам свою кровь и не надо всех похожих сгонять в одну породу.

Не очень понял. Можете пояснить, о каких породах речь?

[АЛЕКСАНДР.А]

У меня один вопрос-когда мы научимся так работать с птицей.Немцы действительно хорошо поработали.

[ДРУГОМИЛ]

АЛЕКСАНДР.А просто у нас работа с птицей шла в другом направление

[alex52]

Торкут почитайте пожалуйста Историю России Вернардского, прочитав многое узнаете,а что такое между строк так это где люди там и голуби. А белый голубь когда стал символом Мира? О прилитии крови снегирей,посмотрите на немецкие породы и увидите. И еще повторю вопрос что за порода Торкут и ее корни ответьте пожалуйста

[alex52]

Попробуйте поставить рядом архангельских снегирей и киевских светлых,есть у них что то общее. История киевских почти схожа с архангельскими.

[Torkut]

И еще повторю вопрос что за порода Торкут и ее корни ответьте пожалуйста

alex52, русским барабанщикам посвящена отдельная тема, почитайте её, пожалуйста, и если всё равно останутся вопросы, задавайте их ТАМ, а не в других темах.
http://golubevod.com...p?showtopic=116

Попробуйте поставить рядом архангельских снегирей и киевских светлых,есть у них что то общее.

Собственно, то же с воронежскими зоревыми. Сходство у них в осточубости. А так снегири, это простые голуби, по экстерьеру сходные с диким сизым.

Насчёт схожести историй киевских светляков и снегирей что-то ничего схожего не припоминаю.

[qwereee]

Torkut
Собственно, то же с воронежскими зоревыми. Сходство у них в осточубости. А так снегири, это простые голуби, по экстерьеру сходные с диким сизым.

Совершенно верно Константин. Если подобным образом строить аналогии, то можно 90% пород швейцарских цветных голубей записать в родственники к Снигирям и не только их.

[alex52]

Торкут,я почему задавал вопрос,знал заранее ваш ответ. Торкуты турецкого происхождения,туркотыты на Украине говорят ,когда голуби ярят.Это так для справки. Вернемся к снегирям.В истории России Вернадский описывает период с 700-900 годы и там пишет про Илирию,про то ,как со всем своим скарбом жена правителя двинулась с Византии в сторону северной Греции,современной Сербии на Рим. И захватили с собой даже голубей. Может потому хорваты,албанцы,швейцарцы желают признать их национальными породами.

[Torkut]

alex52, извините, но я ничего не понял.