Отстоим породы голубей!
#76
Отправлено 09 августа 2011 - 19:30
Опять же Александр Т я просто высказываю свою точку зрения, мы просто дискутируем, наверное эти споры также важны.
#77
Отправлено 09 августа 2011 - 19:31
Polish Orlik Ukrainian Skycutter Pigeon - Голубь Польский Орлик Украинский Тучерез. Видать для них что Орлик, что Николаевский - всё едино.
Сообщение отредактировал qwereee: 09 августа 2011 - 19:36
С Уважением А. Кузнецов
Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru
#78
Отправлено 09 августа 2011 - 19:37
mastera99959@mail.ru
тел.8918 676 30 82
#79
Отправлено 09 августа 2011 - 20:33
#80
Отправлено 09 августа 2011 - 20:52
#81
Отправлено 09 августа 2011 - 21:21
Андрей новую тему открывать не стоит,эту закрывать тоже.Просто надо перестать лезть в политику обеим сторонам диалога.Опираться только на факты истории,а не на личное к ним отношение.
Николаевские и Одесские должны быть Николаевскими и Одесскими даже в Африке.А притставки национального характера в названии породы вообще устранить из диалога.Ведь мы и так не спутаем эти породы с Орловскими,Ржевскими и так далее.
Пример, киевские светляки понятно же и так что это никакая из выше перечисленных мной пород.Зачем тогда мусолить национальные дополнения к названию породы?
Можно добовлять приставку раскрывающую суть породы.
Высоколетный,турман и т.д.
Вообще говорилось изначально об отсутствии официально опубликованных печатных изданиях стандартов на породы голубей как о факторе непосредственно влияющем на сохранение достоверной информации о месте изначального формирования,разведения и распространения породы и ее морфологических признаков.
Вот об этом и должен идти разговор.Прошу поправить если что не так.
#82
Отправлено 09 августа 2011 - 21:23
iskra170574 кроме орлика есть стандарт на так называемого польского гривуна который один в один ставропольский. с небольшим браком. чисто белый хвост. я думаю надо о таких слуаях поразмыслить
#83
Отправлено 09 августа 2011 - 22:04
#84
Отправлено 09 августа 2011 - 22:23
#85
Отправлено 09 августа 2011 - 22:28
#86
Отправлено 09 августа 2011 - 22:59
С уважением, Алексей Богданов.
#87
Отправлено 10 августа 2011 - 00:53
По поводу породного брака как основы новой породы ,с уверенностью могу подтвердить что может! Что для одних регионов брак ,для других -племенной материал для новых пород,если не в чистом виде ,то в значительной части. Например группа короткоклювых турманов имеет общие корни между собой. Представьте теперь венского с погнутым клювом в расщел. Что это ?- Брак породы! А для русских турманов это ...?Так же представьте черно пегого или тульского с щеглиным прямым клювом венского. Брак ? Естественно! Вот так шло самостоятельное направление разных пород из одного корня , на новом месте из брака по клюву создавалась порода. Отбор ,подбор это методы ,а основа новой породы закладывалась из не типичных для коренной породы особей , в современном понимании -брака.
Что есть пермские гривуны по отношению к николаевским ? Сейчас гривуны самостоятельная порода ,а 60 лет назад ? Брак по окрасу для николаевских совсем не брак ,а скорее наоборот ,-породный признак для гривуна. Аналогично с запорожскими чубатыми.
Если полякам нравиться полет николаевских лодочкой ,то пусть забирают , у нас это брак.
#88
Отправлено 10 августа 2011 - 01:50
Насколько я понял ,имелось в виду совсем не это. Вы спутали официальное название с описанием стандарта породы.
Официальное название русских или украинских пород голубей не несут слов ,обозначающих национальность ,а несут названия населенных пунктов ,исторически являвшихся центрами разведения .И это правильно с многих позиций. Как дополнение или самостоятельно ,в официальном названии также может присутствовать название окраса или его расположение ,стиля полета ,наличие перьевых украшений .
А описание стандарта ,это все ,что достоверно известно о породе - страна происхождения ,страна создания , воздействие других пород и т.д. и т.п....!
А вот названия - французский багдет ,английский типплер ,и некоторые другие, возможно имеют то же происхождение (именно название),что и московский черно пегий . С легкой руки или переводчика или составителя объявления и совсем не обязательно в этих названиях есть заведомый умысел французов или англичан! Вот и китайская чайка такая же китайская !
#89
Отправлено 10 августа 2011 - 08:00
Дора вы меня не совсем правильно поняли.
Я дополню цитатой
Официальное название русских или украинских пород голубей не несут слов ,обозначающих национальность ,а несут названия населенных пунктов ,исторически являвшихся центрами разведения .И это правильно с многих позиций. Как дополнение или самостоятельно ,в официальном названии также может присутствовать название окраса или его расположение ,стиля полета ,наличие перьевых украшений .
А описание стандарта ,это все ,что достоверно известно о породе - страна происхождения ,страна создания , воздействие других пород и т.д. и т.п....!
И еше закреплять в стандарте название страны и города как географического места, на момент формирования в них описываемой породы.,а не в самом названии описываемой породы.
Вроде ж понятно.
#90
Отправлено 10 августа 2011 - 08:08
Дора понятие Русский турман,включает в себя несколько пород.Они между собой все разные,поэтому при всей красоте оно не может фигурировать в стандарте.А вот указать в стандарте страну Россию и ее конкретный город, как места возникновения и формирования породы.Причем без разницы какой национальности лица участвовали в создании породы.
Или вы считаете что голубятники еще разделяются и по национальному признаку?
С уважением .
#91
Отправлено 10 августа 2011 - 10:59
#92
Отправлено 10 августа 2011 - 11:03
#93
Отправлено 10 августа 2011 - 11:19
Получается мы обвиняет немцев в создании своих стандартов на наши породы, а руководствуются нашими же стандартами (которых большинство не знает). Это как бы клевещем на них получается.
В форуме есть раздел Стандарты на породы голубей, но кроме Андрея Кузнецова (qwereee) особо никто туда не добавлял. А потому как появлялись сообщения не имеющие отношения к стандарту видно, что многие не понимают её необходимость. Вот на турманов нет ни одного стандарта (имею в ввиду в разделе). Значит нет спроса, а вот на Западе это на первом месте. Что ж потом кого-то винить, если они появляются, но не у нас.
Кстати, черно - пегий турман зарегистрирован как московская черная сорока №985 и калужский турман №869. А свой стандарт на иностранные породы немцы всё таки пишут, например на азиатские породы. Всё таки с США и Великобританией европейцы считаются и пишут:USA(EE) и GB (EE), т.е. порода Америки распространенная в Евросоюзе.
А Dora пусть опубликует в Стандартах немецкое изложение стандарта.
Сообщение отредактировал колумбус: 10 августа 2011 - 11:21
#94
Отправлено 10 августа 2011 - 12:00
Вот с этим как бы сейчас и грешат голубеводы многих стран мира, в том числе и России (объективности ради). Но все же Польша, как мне кажется, впереди планеты всей, вот со слов нашего коллеги форумчанина, поляки даже "дошли" и до ставропольских.
Александр Т, также прошу не обижаться на меня, так как дискуссия явление очень хорошее, в этих спорах порой открываются новые истины, цель которых, как мне видится, навести какой -то определенный порядок и в российском и украинском голубеводстве, которого будут придерживаться большинство голубеводов
#95
Отправлено 10 августа 2011 - 14:30
Андрей, здравствуйте. Это обычное явление на любой теме.
Не стоит усилий, будет тоже самое. Я без того заплутался в "двух соснах" на эту тему, здесь и в Ринге. Мне в ринге почему то почудилось, что сообщения изъяты модераторами, а они здравствуют здесь. Если не лень, можете заглянуть на моё сообщение в Ринге. По случаю и остальных приглашаю.
"Когда у человека есть что сказать и есть потребность что-то сказать – слово и способность умело им пользоваться усваиваются легко". Э.В. Ильенков
#96
Отправлено 10 августа 2011 - 15:30
Разместил в разделе "немецкий стандарт" на черно-пегих. Хотелось бы увидеть для сравнения стандарт из публикации: "Московский городской клуб голубеводов. Стандарт отечественных пород голубей. Москва 1975 год".
Стандартов на турманов переведено уже очень много. Все они размещены в Архиве "Лесника": http://archivedove.r...rmany/main.html
На главной странице портала также есть ссылка на Архив.
На размещение стандартов и в Архиве и на портале физически нет времени. Кроме того я не могу разместить на портале иллюстрации к стандартам (лимит).
Сообщение отредактировал qwereee: 10 августа 2011 - 15:37
С Уважением А. Кузнецов
Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru
#97
Отправлено 10 августа 2011 - 15:57
#98
Отправлено 10 августа 2011 - 17:28
Сообщение отредактировал qwereee: 10 августа 2011 - 17:34
С Уважением А. Кузнецов
Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru
#99
Отправлено 10 августа 2011 - 17:45
Можно спорить до бесконечности,но остаться на том же месте.Пока поляки,немцы и голубеводы других государств регистрируют на международном уровне наши породы,мы спорим,спорим и спорим по поводу национальной принадлежности наших пород.
Вот,например одесский-как можно назвать?,ведь Одесса была городом в Российской империи,была Советская,сейчас Украинская,но в создании теперешнего образа принимали участие голубеводы самых разных национальностей-и русские,и евреи,и украинцы,и греки и молдаване и армяне и т.д,-то,как же можно назвать по другому эту породу.А ни как,только одесскими!
Вот так-же и с другими породами.
Нужно,всего навсего провести полную"ревизию"наших пород и те,которые не входят в международный реестр,силами наших клубов(на республиканском и государственном уровне)зарегистрировать породы,ведь на многие породы нет официальных стандартов даже на родине.
Но,видимо нет дела председателям на "высоком уровне"до судьбы ,ну например,некомерческих пород голубей,вот и получается такая неразбериха.
Не лишайте птицу крыльев!
#100
Отправлено 10 августа 2011 - 18:02
Свернуть чат Чат
|