Ивановские
#76
Отправлено 12 января 2012 - 12:23
#77
Отправлено 12 января 2012 - 14:48
#78
Отправлено 12 января 2012 - 15:33
#79
Отправлено 12 января 2012 - 15:53
#80
Отправлено 12 января 2012 - 17:57
http://youtu.be/pb3sPO3jVP4 свердловские, белоголовые пермяки и "немцы", один владимирский, а ивановских нет
Qui scribit bis legit. - Кто пишет читает дважды.
#81
Отправлено 12 января 2012 - 20:33
#82
Отправлено 12 января 2012 - 22:07
Я написал только то что там ивановских нет, а тема про ивановских. В смысле, что вы Александр, может ошиблись поставив эту ссылку в тему ивановских.
Посмотреть не хочу. И мне всё равно раздельно вы их держите или нет. Вы дышите ровней и не ищете в каждом вопросе ******.
В принципе, для себя, я в общих чертах об ивановских представление получил. Так, что беспокоить вопросами больше не буду. Спасибо за информацию! Успехов!
Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 16 января 2012 - 08:43
Правила: раздел №3, пункт 3.1
Qui scribit bis legit. - Кто пишет читает дважды.
#83
Отправлено 12 января 2012 - 23:07
#84
Отправлено 13 января 2012 - 00:56
Вот интересное наблюдение. Возможно чубы могли попасть в породу через прилитие кровей воронежских зоревых или торжокских. Породы весьма близки и похожи, не исключено, что в Иваново они могли завозиться. Тем более, что у воронежских есть много общего в стиле лёта, хотя, если я правильно понимаю, в качку воронежские идут не на месте, а перемещаясь по небу. К сожалению заводчики воронежских тоже не слишком точно описывают стиль лёта своей птицы.
Хм, ещё интересней. Я правильно понимаю, "седые", это сизые поясатые, а "карие" - это чеканные? Я-то думал "карие", это с рыжим нацветом по поясам.
Ещё любопытно, что под термином "сизый" указывается не голубь сизого окраса, а любой белохвостый? Может быть, первоначально сизыми называли только действительно сизых, а потом уже название перекочевало и на другие масти при появлении новых?
Только вот, по логике, белохвостость тоже не должна была быть изначальной, хотя её привнесение (или мутация) могло произойти очень давно.
Тоже странно. У лошадей соловая масть, это светло-рыжая, палевая. Вот жёлтых было бы логично назвать соловыми, но красных? Удивительно.
Создаётся ощущение, что чалый и пёстрый окрасы привнесены в породу через вводное скрещивание со свердловскими. Парчёвый же, скорее всего, просто рецессивная мутация из ряда pencil-gazzi. Несколько напоминает пугачёвских плисовых, видимо похожее происхождение. В смысле, мутация сходная.
Тоже любопытно. У воронежских зоревых арапами называют чёрных белозобых. Собственно, само слово "арап" означает негра, поэтому воронежские арапы вполне логичны, но ивановские арапы солового, седого окрасов... это не логично.
Может быть термин "арап" и перекочевал к ивановским от воронежских? Тогда это объясняло бы многое.
Да, но как-то ведь называли отдельные масти. И это интересно.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#85
Отправлено 13 января 2012 - 01:10
Хм, скорее всего название окраса пришло вместе с птицей. Вполне возможно, что привозили именно свердловцев, и могли везти через Казань и вообще через Татарию. А потом эти свердловцы растворились в ивановских, а масть осталась, так как определяется доминантными генами.
Собственно, голубь на фото в 66 сообщении в расцветке свердловских.
Этот окрас вообще часто у чистых встречается, но только хвост обычно белый.
То есть белокрылые цветные? Что любопытно, слово "тумак", если не брать в расчёт удар-затрещину, означает помесь зайцев беляка и русака, а в более широком, но реже встречающемся смысле, помесь вообще. Может быть тумаки получались при метизации ивановских с другими породами?
Вот тоже интересно. Видимо сизые изначальная и чистая порода, а цветные получались при прилитии кровей других пород, отсюда и не стойкий стиль лёта.
Похожая ситуация с воронежской птицей, где упоминается, что белые и чернохвостые не обладают правильным лётом воронежских, а имеют простой круговой лёт.
Думаю, нет, ведь это не бойная птица и узбечатникам сюда заходить просто не интересно.
Вот ещё по масти позабыл. nikola зольно-красного с распределением (сообщение 72 крайний слева) назвал светло-соловым, а мне такой же масти голубя, продавая, назвали "осиновым". И цвет реально напоминает цвет посветлевших под дождём и солнцем осиновых плашек, которыми крыли купола деревянных церквей.
А на фото в сообщении 68 вообще пара похожа на владимирских. Не может быть ошибки, это точно ивановские? И как тогда называется такая масть и подобная, но с цветным хвостом?
Встречались ли когда-либо среди ивановских белопоясые окрасы? У голубя справа внизу на последней фотографии в первом комментарии явно просматривается тенденция к белопоясости. А позади него белозобый - масть, типичная для воронежских зоревых.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#86
Отправлено 13 января 2012 - 05:58
#87
Отправлено 13 января 2012 - 06:35
У нас всех с рыжим окрасом называли "соловыми"(бурого окраса), а дальше прибавлялся оттенок; светлый, темный и даже шоколадный. Такое слово как "красный" появилось после того, как стала завозиться в город пермская птица. Скорее всего и цвет такой стал появляться тогда же.
Карие с рыжим напылением у нас называют - карие-красные. В принципе, вопрос был о местных названиях птицы, а не о том, как надо её называть.
На счёт татар; Я их помню с 6-летнего возраста и ими увлекался мой отец. Тот голубь, что на снимке - это пёстрый черногрудый, а татары - это птица гречанистой масти. Возможно, что в наших голубях замешана кровь свердловцев, но такие масти есть во многих породах. Главное при подливание крови других пород не испортить существующий полёт птицы.
А на счёт сообщения №68 - это к хозяину
#88
Отправлено 14 января 2012 - 09:38
Не настаиваю, это всего лишь предположение. Воронежские широко распространены и известны, их завозили довольно далеко от мест первоначального распространения, так что они могли попасть куда угодно, хоть на Сахалин. Просто прилите воронежских объясняло бы неожиданное появление и такое быстрое распространение чубов у ивановской птицы. Но чубатые могли быть в породе изначально, только их могли не выделять, а то и отбраковывать, пока этот признак не приглянулся нашим современникам.
Единственно какое отношение к воронежским точно имеют ивановские, это общность происхождения. У них был общий предок, из которого в разных местностях сложились разные современные породы.
Это да. Но это и интересно. Особенно если удаётся проследить возникновение и распространение термина, его изменение со временем.
У меня в этом году из-под белохвостой пары вывелся один цветнохвостый птенец. В то же время от сплошной голубки другой породы и ивановского голубя получился белохвостый. Из чего я и сделал предварительный вывод о возможной доминантности этого признака у ивановских. Однако для однозначного заключения требуется провести много различных скрещиваний. Более того, может быть одновременное наличие как доминантного, так и рецессивного генов белохвостости.
Удивительно, само слово "карий" означает один из вариантов коричневого цвета, а в мастях ивановских термин перешёл на черночеканный окрас, а собственно каризна определяется словом "красный". Это, конечно, уже выходит за рамки темы, но было бы любопытно разобраться и узнать, почему в названиях мастей в Иваново слова настолько поменяли значение? "Сизый", "соловый", "карий" - в Иваново эти слова имеют совсем другое значение, чем где-либо ещё.
Безусловно. И я, конечно, не собираюсь называть масти своих голубей на ивановский манер, но знать местные названия интересно и полезно, как минимум для правильного понимания разводчиков этой птицы на её родине.
Хотя... я-то скоро забуду эти интерпретации и снова буду путаться.
Понятнее не стало. Нужна фотография типичного татарина.
Смотря о какой речь. Если белой цветнозобой, перецветающей после первой-второй линьки, то я эту масть припоминаю только у некоторых бойных средней Азии и Кавказа, барабанщиков и свердловских. Ну, у почтовых ещё встречается. Не так уж много пород.
Вот это да. А, как правило, именно лёт в первую очередь и теряется.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#89
Отправлено 14 января 2012 - 16:30
Завтра похожу по знакомым, сделаю ещё фоток.
я эту масть припоминаю только у некоторых бойных средней Азии и Кавказа, барабанщиков и свердловских.
А так же у ряда статной птицы, но к нашей птице они не имеют ни какого дела.
#90
Отправлено 14 января 2012 - 18:40
#91
Отправлено 14 января 2012 - 22:22
nikola, будем ждать фотографий.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#92
Отправлено 15 января 2012 - 04:24
С уважением, Александр. Фото вечером.
#93
Отправлено 15 января 2012 - 10:39
Может именно в Шую они попали после войны, но в других городах Ивановской области могли встречаться и ранее? Что ивановцы по этому поводу скажут?
Александр57, Вы пишите, что до ходовых у Вашего отца были круговые голоногие, а не знаете, что это были за голуби? Каких мастей они были?
Мнение
Хрен
Оспоришь
#94
Отправлено 15 января 2012 - 10:52
#95
Отправлено 15 января 2012 - 11:15
#96
Отправлено 15 января 2012 - 11:34
Да нет, я Вас правильно понял. Но ведь это были совсем другие голуби, другая порода? Вот мне и интересно, каких мастей они были?
И Вы мне ответили в следующем комментарии.
Скорее всего это была простая гонная птица, которую сложно отнести в разряд породы, хотя, безусловно, в ней преобладала кровь чистых. Наверняка какие-то линии выделялись из общего числа, как минимум по масти, но сейчас уже сложно об этом судить.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#97
Отправлено 15 января 2012 - 18:42
Свернуть чат Чат
|