Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Описание и дозы Вет,препаратов для голубей(от зарубежных ветеринаров)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 470

#76 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 19 мая 2015 - 14:35

Цитата
юношестве все чердаки перелазили и сколько пискунов пересмотрели - сотни.

Дим,к городским голубям это наверное не относится,,но у многих Дикиж животных,,Вообще нет многих бактериальных и паразитарных болезней из-за высокой температуры тела,,,,,,Взять для премера Лося,Перепела и т.д,,,,Ещё всегда с Удивлением смотрю на Горлинок живыщих у Фёдоровича в клетках,,,не разу не видел чтоб Помёт был не сформерованным,или птенец отставал в развитии,,,,походу они тоже многим не страдают,,,,

Сообщение отредактировал Юрок: 19 мая 2015 - 14:37

  • 0

#77 Димарик

Димарик

    Форумчанин

  • Пользователь
  • Cообщений: 7 736

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 19 мая 2015 - 15:35

Юрок
Цитата
И тут тоже хозяин барин,,ктото вообще не использует препаратов,,и птица воде выглядет здоровой,,,но вот устают ждать пока у их голубей Чакры откроются smile.gif

Ну по поводу чакр, птица летит посильнее моей, и летная стая куда габаритнее.

Цитата
Ну Каждый сам в праве выбирать ,,Нифулин на постоянной основе вообще не вариант,,в нём антибиотики,в нём тотже метронидозол,после которого голуби чувствуют себя угнетённо,а ещё фурацелин,после которого им становится ещё хуже


И тем не менее там пискалей уже за сотню, с угнетенном состоянием то. Метронид (метронидазол то бишь) кстати недели две как применяю, какой то угнетенности пока еще не вижу.
В нифулине кстати фуразолидон, хотя нифулин я никогда не использовал.


Юрок
Цитата
но у многих Дикиж животных,,Вообще нет многих бактериальных и паразитарных болезней из-за высокой температуры тела

Я сомневаюсь что у дикого голубя отличается температура тела от домашнего хотя бы на полградуса. Там сама жизнь иная, потому и здоровье другое.
Мы брали недельных двухнедельных пискунов и докармливали полусырой пшеницой что рвали в поле, и больше ничего, или полусырая пшеница или нормальная но опять же только пшеница. И пискуны вырастали получше чем сейчас у меня растут домашние, растущие день в день полностью сформировывающиеся дикарята. Все потому что в них были гены здоровой дикой птицы и + мать с желтком дала им все необходимое + полноценное зобное молочко + полноценное кормление первую неделю жизни. И все это без Ампролиума и метронидазола.


Куда то Сергей Никульча пропал, все жду его способ применения метронидазола, от которого птицу заколбасило.

Сообщение отредактировал Димарик: 19 мая 2015 - 15:52

  • 0
Всем адекватным досвидос!)

#78 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 19 мая 2015 - 16:13

Димарик
Цитата
В нифулине кстати фуразолидон, хотя нифулин я никогда не использовал.
Созвучие и группа одна,по этому опечатался,,,,я им пользовался,от него и аппетит проподает и надуваются сразу,,Ну егонафик,,только за не имением можно воспользоваться,,,,
Димарик
Цитата
И тем не менее там пискалей уже за сотню, с угнетенном состоянием то. Метронид (метронидазол то бишь) кстати недели две как применяю, какой то угнетенности пока еще не вижу.
Дим,что такое сотьня от табуна? я от 7 пара беру 150штук ,,,,
Димарик
Цитата
Все потому что в них были гены здоровой дикой птицы и + мать с желтком дала им все необходимое + полноценное зобное молочко + полноценное кормление первую неделю жизни. И все это без Ампролиума и метронидазола.
Вот Именно в том и дело,,,я когда с Голадцем заобщался,,и он мне сказал что при выращивание Здоровых Пискунов,без каких либо отклонений и перезаболеваний в детстве,,каждое последующие потомство будет всё здоровей,,,тогда мне всё это сказочным казалось,и я только сейчас вижу о чём он говорил,,,,,,
Цитата
Я сомневаюсь что у дикого голубя отличается температура тела от домашнего хотя бы на полградуса
скорее всего,так и есть,,не отличается,,,

  • 0

#79 Е.С.Н.

Е.С.Н.
  • Пользователь
  • Cообщений: 968

  • ефремов.сергей.николаевич
  • Любимые породы голубей:турманы.чайки.высоколётные....

Отправлено 20 мая 2015 - 00:17

Цитата
По Хрипам тоже давно не сталкиваюсь,,,было,вычислил причину возникновения,устранил,и всё прошло,,у меня если бывает,то только у вновь прибывших после коробочного перевоза,,,,,
Юрок
в чём причина? и как устранили? или я где то пропустил или не допонял!
  • 0

#80 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 20 мая 2015 - 08:03

Е.С.Н. здравствуйте,
я немного не точно вырозился,,если точнее сказать,то проблема решилась сама собой,,,как только я начал бороться с простейшими паразитами -трихомонада и кокцидия,,,,точно по вот этой инструкцыи,,
Цитата
резервное ТКК тройным действием комбинированный препарат для профилактики и лечения от трихомониаза (желтая головка), кокцидоза, воспаления слизистой оболочки зоба у голубей. также способствует линьке пуха и очищению горла от слизи.
это должен всегда иметь под рукой каждый , птицевод
если часто болеют молодые птици
имеет высокую эффективность против трихомониаза, Хексамитоз и кокцидиоза. Эти
простейших порозитов нередко оказываются в период размножения голубей и вызывать скрытых и субклинических инфекции у голубей,
служат развитию опасных инфекций

Состав: ампролиумгидрохлорид, ронидазол,имидазол
Дозировка:

5 г порошка (1 мерные ложки) в 1 л питьевой воды в течение 6 дней. Как профилактика желательно, чтобы служить TKK один день после третьего полета. При заболевании - 5 дней подряд . Во время полетов спортивных птиц целесообразно давать голубям не реже чем 8 - 14 дней этого средства.
Вовремя размножения птенцов, повторить 2 недели 2-3 дня
Очень полезно голубкам, после снесения второго яиц,
При линньки ,каждые 2 недели 2-3 дня
Во время перевозки птиц,перед посадкой в коробку 2 дня до и 2 дня после перевозки,
В зимний период, при покое голубей,достаточно 1раз в месяц 2-3 дня
После применения любых препаратов целесообразно давать витамины 2-3 дня

Перевод корявый конечно,,но можно понять, что эти порозиты,всегда есть в голубях,,но когда их норма зашкаливает,они начинают подрывать имунитет,и вызывать серьёзные инфекции,,,,
постораюсь сегодня ещё Перевести и выложить несколько описаний про этих паразитов,,,
  • 0

#81 RUS

RUS
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 4 881

  • Гайниев Рустам
  • Город:Brooklyn, New-York
  • Интересы:Охота,рыбалка, голуби. Высокоточная стрельба.(Снайпинг, Бенч рест)
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 20 мая 2015 - 12:17

Юрок
Юрий, привет!
Заказал я вчера с Foy's препараты Пиджеон виталити. Вроде всё прошло и оплата и подтверждение . Доставка до Москвы 4 недели, цена доставки42$
  • 0
(с)-Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. ha-ku-na matata!!!!!!

#82 Димарик

Димарик

    Форумчанин

  • Пользователь
  • Cообщений: 7 736

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 20 мая 2015 - 13:31

Юрок
Цитата
Перевод корявый конечно,,но можно понять, что эти порозиты,всегда есть в голубях,,но когда их норма зашкаливает,они начинают подрывать имунитет,и вызывать серьёзные инфекции

Немножко это по другому трактуется - когда иммунитет подрывается тогда паразиты жившие мирно и размножаются, и прилепиться может любая инфекция, но так как паразиты типа трихомонад живут уже в организме они проявляют себя быстрее чем сторонняя инфекция, тем самым продолжая ослаблять организм птицы и делать его беззащитнее в отношение других внешних паразитов из окружающей среды.
Но сами паразиты живущие в птице не являются главной причиной вспышки сторонней инфекции, причина именно в причине размножения паразита.

Сообщение отредактировал Димарик: 20 мая 2015 - 13:32

  • 0
Всем адекватным досвидос!)

#83 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 20 мая 2015 - 14:04


Вот почитайте кому интересно hi.gif
ТРИХОМОНОЗ
Схема жгутиковых простейших Trichonomas gallinae можно увидеть на левой с волнистой мембраны и центральной axostyle. Там может быть больше, чем 2 десятков штаммов этого организма заражение наши гоночных голубей друг с штамм устойчив быть или восприимчивым к некоторым антибиотикам. Кроме того, можно предположить, что каждый из этих штаммов имеет различный уровень вирулентности. Типичные желтые наросты в ротовой полости, глотки и культуры, как видно справа намного реже, чем это было в прошлом. Хотя эти дрянные массы стали редкими в гонках голубей сцене Европы, инфекция трихомоноз по-прежнему рассматривается там как крупнейшего ингибитора сегодняшней производительности гонки голубя. широкое распространение использование антибиотиков в 1970-х и 1980-х годов почти успешно истр######ли этих штаммов, которые оставил легко видимый симптом их присутствии. Это "истребление" совпало с появлением различных штаммов этого организма, к которым организм голубя не реагирует с насильственной иммунного ответа и создать эти дрянные массы. Эти более вирулентных штаммов являются невидимыми для невооруженного глаза, но без иммунного ответа может легко вторгнуться в тело, нападая и разрушая печень и различные другие внутренние органы.

Департамент тропической ветеринарии и протозоологии факультета ветеринарной медицины Университета Утрехта, Нидерланды.
Шесть из восьми различных штаммов Trichomonas gallinae, выделенных из гоночных голубей оказались устойчивы к препаратов нитроимидазола Ronidazole, carnidazole и метронидазол. Минимальный разрушающий клетки концентрация Ronidazole была определена в опытах в пробирке. . Кроме того, терапевтическая доза для Ronidazole была определена для контроля трихомониаза у голубей, из которого штаммы устойчивы gallinae Т. были выделены Это было 5-кратное увеличение рекомендуемой дозировке Ronidazole котором и была устранены инфекции в пораженных голубей.
Исследование проводилось для того, чтобы установить в естественных условиях эффективность двух препаратов нитроимидазола против жгутиковых трихомонад gallinae. Полученные результаты показали высокую долю терапевтических неудач. Таким образом, carnidazole и dimetridazole удалось устранить инфекцию в 13 из 17 и 20 из 21 гоночных голубей, соответственно. восприимчивость в пробирке из четырех Т. gallinae изолирует до пяти nitroimidazolic препаратов, то есть carnidazole, dimetridazole, метронидазол, орнидазол и Ronidazole, был также определен. Были получены минимальные летальные концентрации (MLC,) этих препаратов. Один из изолятов уже оказались устойчивыми в первой в естественных условиях испытаний, в то время как другие три были получены от диких птиц. Мы смогли подтвердить в пробирке сопротивление гоночной голубя изолировать всех протестированных препаратов нитроимидазола. Для carnidazole, dimetridazole, метронидазол и орнидазол ДОК колебалась между 93.75-500 мкг мл. Хотя Ronidazole показал большую эффективность, чем другие производные нитроимидазола против этого изолята (MLC: 15.62-31.25 мкг мл) 8-22 раз больше, препарат необходимо на эффективность против этого изолята по сравнению с другими. Эти три других паразитов изолятов оказались чувствительны к пяти препаратов протестированных (MLC: 0.97-7.81 мкг мл).
кафедра зоологии университета штата Массачусетс Амхерст 01003.
трихомонады gallinae, штамм Эйберг, является вирулентным гепатотропный жгутиконосцев паразит голубей. Паразит заражает изначально верхних отделов пищеварительного тракта, вызывая образование язв, которые позволяют ему войти в кровеносную систему. В трихомонады позже получить доступ к печени, где они вызывают образование казеозных поражений. Сосудистая заторов и периваскулярные образование скоплений лейкоцитов вокруг кровеносных сосудов в печени были замечены в начале 4 дней постинфекционные (PI). По 7-й день ПИ, заметное снижение жира в брюшной полости и гепатоспленомегалии было видно. Гепатоциты прошли жировое перерождение (видел по 7-й день ПИ) до полного некроза, установленного в. На 8-й день ПИ, трихомонады могут быть найдены среди некротических гепатоцитов в казеозных очагов. Эти повреждения были очерчены стене лейкоцитов и иногда гигантских клеток. неиммунный голуби погибли в 14 до 17 дней PI дисфункции печени. Другие органы (почки и половых органов) были также замечены пройти дегенерации. Эти проявления, вероятно, отражают прогрессирование дисфункции печени.
  • 0

#84 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 20 мая 2015 - 14:15

Цитата(Димарик @ 20.5.2015, 14:12) <{POST_SNAPBACK}>
Но сами паразиты живущие в птице не являются главной причиной вспышки сторонней инфекции, причина именно в причине размножения паразита.

А Разве я не тоже самое написал?
Цитата
но когда их норма зашкаливает,они начинают подрывать имунитет,и вызывать серьёзные инфекции

паразит размножается ,имунка подрывается,,от туда все вытикающие,,,,вот и надо по возможности регулировать их количество,,,

Сообщение отредактировал Юрок: 20 мая 2015 - 14:40

  • 0

#85 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 20 мая 2015 - 14:45

Птичий трихомоноз, прежде всего, верхних отделов желудочно- болезнь птиц , вызванных жгутиконосцев протозойная патогена Trichomonas gallinae .
Columbiforms (голуби и голубки) являются основными хозяевами. Проживание чопорнаякультур , паразит передается от инфицированных родителей к потомству во время «птичьего молока» кормления в начале жизни. Взрослые columbiforms также передавать простейших во время брачных дисплеев. Инфекция может сохраняться в течение значительного времени. Только молодые птицы обычно показывают признаки болезни.
Внутренние курицы и индейки инфекции исключительно получил от питьевой воды, загрязненной диких птиц, обычно диких голубей. Там нет вертикальной передачи от родителей к потомству. Хищные птицы также могут приобрести заболевание приема инфицированных птиц.
Распределение

Трихомоноз присутствует во всем мире и является существенной причиной экономических потерь в голубей и индеек. Т. gallinae является исключительно выносливые паразит, и может выжить широкий спектр субоптимальных условий окружающей среды без формы кисты.
Клинические признаки

Наличие паразита в растениеводстве , пищевода, полости рта, горла и пазух вызывает желтые поражений / массы , которые растут в размерах и становятся громоздкими. Птицы не могут закрыть свои рты,вызывая одышку , дисфагия и накопление жидкости в полости рта. Потеря веса, глазная разряда, атаксия и слепота, также широко сообщалось.
Диагноз

Наличие желтых пузырьков, "кнопки" или массы на слизистой оболочке полости рта и пищевода очень наводящий.
Горло тампоны могут быть использованы для лабораторного культуры и окрашивания Гимза достижение окончательного диагноза.
Патология

Казеозной поражения / массы , как правило, присутствуют в рот, пищевод, урожай и железистого желудка.
Наиболее часто зависит висцерального орган печени , которые затем могут иногда вызывать распределение по всей брюшной полости.
В очень молодых птиц (спинок) пупок область могут быть затронуты, упаковывая много внутренних органов в казеозной массы.
Лечение

2-амино-5-nitrothiazole является препаратом выбора в связи с его отсутствием побочных эффектов и несколько проблем сопротивления в настоящее время.
Carnidazole , dimetridazole , metronizadole и Ronidazole также успешно используется. Все они админ
Управления

Предотвращение доступа диких птиц к источникам воды, хорошие протоколы санитарии и карантин новых птиц имеют огромное значение для контроля данного заболевания.


" МАРК не ROOSSENS
давно бельгийский звезд Марк Roosens сказал мне, что он только одна проблема в голубя спорта:... трихомониаза Независимо от того, сколько он лекарственное, птицы не могли избавиться от него Пока он "увидел свет" после того как он дал птицы полить пьющий был взят с чердака после нескольких минут два раза в день, и он продолжал делать это в течение недели, и ... верьте или нет, с тех пор проблема была решена. То, что он делал, было дать трихомониаза не шанс остаться в живых ".
Объявление также передал следующее:
" В Германии ученый сделал тесты:
. Голуби были даны воду в общей поилки, другие давали воду индивидуально и разница была захватывающей птицы, которые пили из одной пьющего почти все было трихомониаз, но вряд ли трихомониаз был найден среди птиц, которые были даны воду индивидуально ".

Пища для размышлений, не так ли?

Сообщение отредактировал Юрок: 20 мая 2015 - 14:50

  • 0

#86 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 20 мая 2015 - 14:49

RUS
Цитата(RUS @ 20.5.2015, 12:58) <{POST_SNAPBACK}>
Доставка до Москвы 4 недели, цена доставки42$

Спасибо Рустам,,за инфо,, hi.gif
Потом про оказии или их отсутствие отпишись пожалуйста

  • 0

#87 Димарик

Димарик

    Форумчанин

  • Пользователь
  • Cообщений: 7 736

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 20 мая 2015 - 17:02

Юрок
Цитата
А Разве я не тоже самое написал?


В твоих словах любой болячке вина трихомоноз и кокцидиоз, хорошо что ты не гинеколог иначе бы заставил всех пациенток глушить в себе патогенные "женские" трихомонады biggrin.gif biggrin.gif


Про обострение трихомоноза скажу лишь одно. Это как показатель стаи, раз стал проявляться то так и будет. Как будто завел с нуля птицу приучил вместо шеста всю стаю на крышу садится так они остальных и переучат, и с трихомонозом тоже самое, прописывается на постоянство, пока не поймешь причину появления так и будешь противомикробными пропаивать профилактически чуть ли не каждый месяц (то бишь лечить начальную стадию бяки, это не профилактика, чистой воды лечение.). До приобретения птицы лет 8 назад с Сызрани и Тольятти в принципе такой проблемы как трихомоноз не знал, ни одного пискуна никаким метронидазолом не тянул, сами росли.

Сообщение отредактировал Димарик: 20 мая 2015 - 17:02

  • 0
Всем адекватным досвидос!)

#88 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 20 мая 2015 - 17:26

Димарик biggrin.gif Дима,почитай лучше статью генеколог rofl.gif ,,,,,пока ты только рассуждаешь и додумываеш,мучиешся с редким штамом уничтоженным в 70тые года,,я забыл про всякого рода болячки,и как вообще выглядет трихомоноз,,,2-3 дня чистой воды лечение тебе,,, ,, biggrin.gif

Сообщение отредактировал Юрок: 20 мая 2015 - 17:39

  • 0

#89 Димарик

Димарик

    Форумчанин

  • Пользователь
  • Cообщений: 7 736

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 20 мая 2015 - 19:23

Юрок
Цитата
,пока ты только рассуждаешь и додумываеш,мучиешся с редким штамом уничтоженным в 70тые года

Не знаю что там за штамы, но за эти 3-4 года поглушил разные болячки, и все благодаря человеческим лекарствам с расчетом дозировки.
  • 0
Всем адекватным досвидос!)

#90 Димарик

Димарик

    Форумчанин

  • Пользователь
  • Cообщений: 7 736

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 20 мая 2015 - 19:33

Сергей Никульча

Поделись как применял метронидазол, пока просроченную упаковку упустим, просто скажи что и как давал.
  • 0
Всем адекватным досвидос!)

#91 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 20 мая 2015 - 20:40

Димарик
Дим.ни кто и не говорит что человеческие лекарства хуже.......разговор о том что в большенстве случаев мажно этого избежать....
Завтра выкладу перевод где группа ветеренаров испытывали именно человеческие..от трихомоноза....на голубях и хищных птицах....
Метронидозол и орнидозол в 90х годах убивали 100% трихомоноза за пять дней в дозе 30мг на кг веса.....все остальные 80-60%....

Сообщение отредактировал Юрок: 20 мая 2015 - 20:43

  • 0

#92 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 20 мая 2015 - 20:55

На счёт вспышки ты ошибаешся....он может вспыхивать вместе кокцидией .в любой голубятне просто от стресса.и ещё кучи причин.....так что найти причину размножение и устранить..это не про эту болячку.....

Сообщение отредактировал Юрок: 20 мая 2015 - 20:57

  • 0

#93 Сергей Никульча

Сергей Никульча
  • Пользователь
  • Cообщений: 877

  • Сергей Никульча
  • Город:Кишинёв
  • Любимые породы голубей:Турманы

Отправлено 20 мая 2015 - 22:58

Димарик
Поделись как применял метронидазол, пока просроченную упаковку упустим, просто скажи что и как давал.

по 125 мг на голову,только один раз
  • 0

#94 Е.С.Н.

Е.С.Н.
  • Пользователь
  • Cообщений: 968

  • ефремов.сергей.николаевич
  • Любимые породы голубей:турманы.чайки.высоколётные....

Отправлено 20 мая 2015 - 22:58

Цитата
проблема решилась сама собой,,,как только я начал бороться с простейшими паразитами -трихомонада и кокцидия,,,,точно по вот этой инструкцыи,,
Юрок
спасибо большое за ответ. вы очень полезную тему шевельнули! пишите ещё! очень интересно то что сами пробовали! какие препараты! дозы! от чего! и т.д. всё это очень полезно многим!
  • 0

#95 СергейVRN

СергейVRN
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 430

  • Горшков Сергей Николаевич
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Воронежские зоревые
  • Любимые породы голубей:курские-елецкие.Белозобые

Отправлено 21 мая 2015 - 00:00

Цитата
спасибо большое за ответ. вы очень полезную тему шевельнули! пишите ещё! очень интересно то что сами пробовали! какие препараты! дозы! от чего! и т.д. всё это очень полезно многим!

Присоединяюсь,очень полезная тема
  • 0

С уважением Сергей.
-------------------------
sergeivrn13@mail.ru
------------------------
т.8 951 56 25 786

 


#96 Димарик

Димарик

    Форумчанин

  • Пользователь
  • Cообщений: 7 736

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 21 мая 2015 - 03:11

Сергей Никульча
Цитата
по 125 мг на голову,только один раз

Это было на упаковке написано? И как задавали, каждому в клюв?
  • 0
Всем адекватным досвидос!)

#97 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 21 мая 2015 - 05:45

Е.С.Н.
СергейVRN
hi.gif Хорошо!Буду по возможности переводить и выставлять информацию,,которой сам пользуюсь,и которая мне очень помогла в те моменты когда было плохо,но у нас что то найти не возможно,,,,,всё на уровне-Один знакомый голубятник,сказал другому знакомому голубеводу,,,или споров нас самойчек на форумах,,среде которых возможно и есть правильный и нужный вариант,но в спорах так всё запутывается,что найти его не возможно,и приходится операться на собственную интуицию выберая выход,,,а Исследовать ни кто не исследует,,,,,
  • 0

#98 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 21 мая 2015 - 06:08

Наверное каждый сталкивался- привёз нового голубя,а он раз и зачах через неделю,,или он цел,а твои чахнут,,,,или выростил здоровую молодёжь,переселил её из маточника,а она загибаться начала,,,,или как чаще всего можно слышать-Больного подсунули,продали,,,
Вот Статья,из которой можно понять из за чего это происходит,,почему многие голубеводы стараются не поддерживать идеальную чистоту в племенных отсеках,,,,как и какой иммунитет передаётся Птенцу от родителей,и как влияет элементарный Стресс на вспышки,,,,,
в Этой статье много ссылок на Исследования,их скопировать не возможно,по этому вместо них я буду ставить цифры в скобках,(1) (2) и т.д,,а ссылки эти потом переведу и выложу отдельно и так же пронумерую,,,


Молодая птица болезни 2002


Это "болезнь", которая стала бичом молодых птиц дерби во всем мире, как полагают многие, чтобы иметь в качестве своей причины инфекции аденовирусом, который затем "открывает двери" для инфекции бактериями, наиболее особенно кишечной палочки . Затем считали, что кишечной палочки вызывает симптомы, такие, как первоначально отсутствием аппетита, а затем к рвоте и в целом "закрытие" кишку. Ни подачи воды может и не пройти вдоль желудочно-кишечного тракта. Птица может увидеть, сидя там с ее культурой, полной воды, которая является причиной Доктор Дэвид Маркс называет эту болезнь "застой жидкости в растениеводстве".(1) пострадавших птиц будут пытаться рвать хотя его урожай может быть пустым. Попытка рвать должны быть результатом тяжелой тошноты. В мукоидные помет типичны и видел, как один проверяет окуней рано утром для рвоты корма. Сравните их с нормальными. Вот птица, закрывает глаза , как, сколько он смеет, чтобы сохранить жидкость. Производство жидких экскрементов, не будучи в состоянии получить воду из урожая в желудочно-кишечном тракте неизбежно приводит к обезвоживанию. Будучи не в состоянии поглощать питательные вещества через желудочно-кишечный тракт ведет к нехватке энергии, которая эта птица пытается сохранить разрыхлить перья для увеличения изоляции. Но все эти меры по птице окажется напрасной. Любые доступные углеводы в виде гликогена, а затем жира, и, наконец, мышечная ткань сжигаются для обеспечения энергии, чтобы согреться. Смерть будет обеспечить облегчение для этой птицы, которая тщетно. Почти нет груди мышц слева и жизнь это полностью истощенный голубь пришел к концу преждевременно. Я сожалею, что мне пришлось наблюдать над последовательность событий, сколько раз и стали очень грустно из-за этого. Я хотел бы избежать этого и ищу причины, как и многие другие. Одна точка зрения в том, что сама по себе аденовирус, кажется, не вызывают заболевания у голубей исключением того, что она позволяет другим, нормальные бактериальные обитатели кишечного тракта вторгнуться птичье тело и вызвать заболевание.








Но почему бы этой ужасной " Молодая птица болезнь (YbS) "забастовку чаще всего, когда молодые птицы разных чердаки смешиваются и поставить в один чердак, как это происходит в один чердак молодых птиц дерби?
И почему некоторые птицы пострадавших, когда другие птицы, кажется, чтобы оставаться здоровым?
Почему птицы из некоторых наиболее пострадавших чердаки, чем птицы из других чердаки?
Ответ должен лежать в иммунной системе, которая является довольно незрелой в молодом голубя. Антитела против различных микробов, с которыми разведение голубей столкнулся которые откладываются в яичном желтке(2) и используется в развивающихся подростка. Антитела также пройти через сельскохозяйственных культур молока на молодого голубя после его вылупились, подобно тому, как антител в молозиве передаются новорожденного млекопитающих.
Некоторые параллели млекопитающих можно сделать:
Существует ограниченное и короткий период времени, в течение которого антитела в растениеводстве молока избежать пищеварение и могут быть приняты непосредственно на обращения. Кормление сельскохозяйственных культур молоко после этого периода времени прошло не будет передавать любой иммунитет птицы, потому что антитела, присутствующие в растениеводстве молока усваиваются теперь старшего голубя.
Взрослое животное может только вырабатывать устойчивость к микроорганизмам, с которой он был сталкиваются на некоторое время и против которого он должен был выработать иммунитет от производства антител. Взрослый голубь не может поставить антител в растениеводстве молока, которое он не имеет.
Содержание животных, свободных от многих микробов либо через постоянное обеззараживание или введения антибиотиков снизит их иммунный статус, а также снизить количество антител они могут положить в растениеводстве молока.
Чем Меньше антител в составе молока выливается в подростка от родителей, тем сильней иммунный статус находится под угрозой.

Отсутствие иммунитета к различным микробам различных чердаки, кажется, причина заболевания птичьим молодой. На одном полюсе, стерильных животных намного более восприимчивы к болезни, чем их традиционные аналоги. Организмы, такие как Сенная палочка и Micrococcus Шеиз безвредны для обычных животных, но вредны для различных стерильных. Было бы трудно заразить нормальные животные с холерного вибриона и Shigella дизентерии , но эти бактерии могут заразить стерильных животных легко. Росток свободной или гнотобионтных животные требуют диеты подачи дополнительных питательных веществ, таких как витамин К и некоторые витамины группы В. Эти витамины обычно синтезируют с помощью различных микроорганизмов в желудочно-кишечном тракте здоровых голубей. Таким образом, можно сделать вывод, что обычный животных происходит значительные выгоды от его желудочно-кишечного флоры микроорганизмов.
На другом полюсе находятся голубей, которые воспитывались без антибиотиков на чердаке с сушеными помета или даже вводили с микробами в питьевой воде. Куры, постоянно подвергается воздействию множества микробов, поэтому вынуждены развивать иммунитет к этим микробам. Некоторые из полученных антител включены в яичном желтке и дают лишь заштрихованную подростка пассивный иммунитет к микробам будет сталкиваться в этой чердака. Там будет постоянное воздействие этого юнца к микробной жителей на чердаке, потому что взрослые едят иногда помет , чтобы извлечь выгоду из витаминов, содержащихся в нем, и молодая птица начнет развивать свои собственные антитела к этим микробам, в результате Развитие активного иммунитета. Исследования показывают, что это Приобрел иммунитет действует не только в отношении микроорганизмов, вызвавших ее развитие. Некоторые деятельность также присутствует на несвязанных микробов, таких как вирусы. Существует действительно экспериментальные доказательства, что встреча с различных бактерий может привести к увеличению иммунитета в целом ( British Medical Journal ). Каждый мальчик, прибывающих на одном чердаке дерби представляет собой мешок, наполненный различными микробами, присутствующих на чердаке своего происхождения. Теперь смешайте все эти сотни мешков и их содержимое в результате чего супер микро-флоры . Хотя каждый подросток может быть застрахован от микрофлоры его чердаке происхождения, он вдруг сталкивается с микро-организмов из всех этих других чердаки. Это может быть перегружены этих микробов, особенно если его собственный иммунный статус был скомпрометирован, не будучи подвержены многим микробов, где родился и вырос. С здоровой иммунной системы, однако, будет некоторый иммунитет к этим новым микроорганизмов еще до синтеза специфических антител против них. Доктор Лудгер Kamphausen ("Die Brieftaube", 22.Juni 2002) видит YbS как многофакторное заболевание, это означает, что много различных микробов вместе привести эту неприятность. Он подразумевает трихомонады, Hexamita, аденовирус, цирковируса , вирус герпеса , различные бактерии группы кишечной палочки и многие другие. Я не думаю, что это имеет значение, какое имя мы придаем вируса (ов), которые могут заразить иммунологически слабые молодежи, ведущих к YbS. Какими бы ни названия, этот вирус, кажется, нажмите незрелой иммунной системы молодого голубя дальше и теперь является уязвимым для атак других микроорганизмов. Этот молодой птицы, возможно, были некоторый иммунитет к микробам она сталкивалась на чердаке своего происхождения, в первую пассивного иммунитета через антител в желтке и позже активного иммунитета в связи с фактическим проблем со стороны микробов в вопросе. Если это приобрело активный иммунитет, однако, быть ограничено не поступило либо в мансарде всегда дезинфекции или через периодической введения антибиотиков в племенных голубей, задача по множеству микробов эта птица встречается, например, в дерби чердак может сокрушить его в результате симптомов болезни "молодой птицы". Можно инстинктивно тянутся к доступны антибиотик и попытаться "вылечить". Доксициклин появился , чтобы быть эффективным во многих случаях в Альберте Классический Дерби 2001 года, но необходимо сочетать с Ridzol S в 2002 году снова появится , чтобы быть эффективными. БМД (бацитрацин метилен дисалицилат) также оказалось эффективным для некоторых случаев в 2002 году, но любые из этих препаратов не в состоянии , потому что они неэффективны против вируса, который может инфицировать птицу в вопросе из-за его слабой иммунной системы, которые, как следствие этого инфекция теперь будет ослаблена дальше. Что на самом деле произошло в провинции Альберта Классик в последние годы, что прошли через YBS птиц и утихла полностью себе в середине июля . Любой препарат или комбинация препаратов в использовании в то время оказалось очень эффективным, но оказалось бесполезной следующий год.





Ответ? Каждая попытка будет не использовать антибиотики.
Мы постараемся, чтобы улучшить условия окружающей среды от:
увеличение площадь 3 2 футов в птицу
,
открывая перед 40 футов для лучшей вентиляции
и предоставление проволоки слово для профилактики влажных помещениях и плесени. Его споры и токсины нежелательно в любом чердаке.
Это наша цель, чтобы уменьшить различные стрессы, которые могли бы привести к увеличению выпуска кортизона , гормона Adreno-корковых с мощным противовоспалительным действием. (Подавление воспаления снимает один из защитных животное против инфекционных болезней. Пожалуйста, ознакомьтесь Стресс )
Распространение инфекций через питьевую воду будут контролироваться с различными добавками питьевой воды. Тем не менее, любые меры, принимаемые в дерби чердаке очень ограничены. Птица с ослабленной иммунной системой будет поддаваться на различных микробов он сталкивается. Очевидно, что лучшим и единственным предотвращение, в конечном счете упирается в увеличении иммунитета молодых птиц до их прибытия, не подвергая их родителей к антибиотикам, но, скорее, предусматривающих использование пробиотиков в пропагандируемых на следующих страницах:
Порошковые помета - Сухое Пробиотики?
ИСТОРИЯ И РАЗВИТИЕ пробиотиков

5 ноября 2002:


Кроме того, адено-, герпесом и Circoviruses , доктор Soike нашли еще один вид вируса причастны в качестве основы молодой болезни птиц. Другие факторы Найденные трихомонады, Hexamita, стрептококки, хламидии и кишечная палочка, который был найден почти во всех этих инфекций. Кишечная палочка является полезным для птиц из-за его синтез витаминов, которые принимаются до молодых птиц в сухих помета они находят и едят (caprophagy). Это, пожалуй, не совсем правильно называть этот организм просто «Е. палочка ", потому что есть множество различных типов с полностью доброкачественных commensuals к патогенных, которые производят энтеротоксины способные остановить весь транспорт вдоль желудочно-кишечного тракта и этот симптом лежит в основе всех случаев болезни молодой птицы. 100 000.- Евро выделено немецким Гонки Pigeon организации для дальнейшего исследования в этой проблеме, которая распространяется, как пожар. В 2002 году из 2 миллионов молодых птиц, выращенных в Голландии, 500 000 были инфицированы. Тем не менее, д-р ван дер Слуис предупреждает преувеличенной чердак гигиены, но вместо этого советует создать "уголок" фекальные с горошину соломы в качестве подстилки в каждой чердак, чтобы молодые птицы могут строить хорошо функционирующей иммунной системы. Кроме того, он выступает за вакцинацию против PMV и сальмонеллеза в старых, так и молодых птиц. Такие прививки лучше всего проводить от 2 до 3 недель после отъема с остальной 1 неделю между двумя прививками в молодых птиц. Вакцинация против сальмонеллеза необходимо повторить через пару недель. Хотя вакцинация против инфекции Salmonella Typhimurium является средством, чтобы сохранить эту инфекцию в страхе, пробиотики могут сделать то же самое, экспериментальное доказательство, которое существует и может быть видно здесь.



Молодая птица болезни 2003


Симптомы изображенные выше, также видели в некоторых птиц летом 2003 г. Однако, другие симптомы были замечены с частотой от увеличенной последние годы. Несколько птиц внезапно умер, но еще многие просто внезапно потерял силу. Они были по-прежнему полны во плоти, но не мог вдруг больше не ходить или больше не летать. Некоторые пострадавшие птицы были и симптомы. Изоляция их в коробку для дальнейшего наблюдения показали обычные симптомы YbS с рвотой. Пожалуйста, обратите внимание на разницу в помете видели в прошлом году почти исключительно от некоторых из них видели разных по крайней мере, на начальных этапах этого года. Некоторые из них могут быть приравнено к рис водой в то время как другие почти чистая вода . Первым заметным признаком было увеличение потребления воды в стадо. Вода просто не прошли через в этом варианте YbS и больше не состоится в урожая. Увеличение потребления воды в сопровождении этой диареи указывает на необходимость птицы для воды и отсутствия его способности поглощать его. Подробная информация о жутких событий можно увидеть, следуя нашей дневник. Свидетельство о полезности пробиотиков для профилактики этого заболевания ужасный можно увидеть, перейдя здесь.



Обновление (4 марта, 2004)
С немецкой журнала "Die Brieftaube" (2004, № 7).:
Промежуточные результаты экзаменов около отношении различных вирусов:
наличие различных вирусов в голубей, страдающих от болезни молодая птица была определена в университетах Лейпцига и Гиссен.
Аденовируса и вируса полиомы ПЦР (полимеразная цепная реакция) тесты печени были отрицательными как и последующие попытки культивирования.
ПЦР тесты, касающиеся вирус герпеса был положительным в 15%, что также может быть подтверждено через культур.
Наличие цирковирусной может быть подтверждена в 90% с помощью теста ПЦР и 100% всех анализов крови были положительными, как и все испытания сальной железы.
В переводе с немецкого журнала "Die Brieftaube" (2004, № dirol.gif.:
Триггер молодой болезни птицы является цирковирусом в связи с другими болезнетворными агентами. В FCI уровня связанной исследование работает, что концентрируется на том, как распространяется цирковирусом. Отсюда возникает вопрос о том, как можно наиболее эффективно бороться с вирусом.

Обновление: (15 мая 2010)
Надо, прежде всего, быть уверенным в диагнозе "молодой болезни птиц" . Ниже полезно, только если "молодой болезни птицы" присутствует, то есть птица в вопросе имеет урожай вспученный водой с жидкостью блокируется прохождение в кишечник и быть поглощенным.
Я считаю, это полезно для предотвращения птиц от еды либо корма вырвало в течение ночи. (Такой канал, вероятно, загрязненных микроорганизмами, ответственными за такой рвоты.) Это может быть достигнуто при наличии чердак так темно ночью, что птицы не может найти ни рвоты канал. Тогда пусть птиц из в дневном свете (в вольере, например) перед затопления чердак со светом, проверьте чердак теперь пустуют птиц и удалять любые вырвало зерна. Если один найти рвотными массами нужно было бы также найти вероятный кандидат (ы) уделять индивидуальное лечение в вечернее время, птицу, которая пыхтел и не заинтересованы в его окрестностях, птицу, которая не приехать в кормушку или тот, который не приходил на вечерней трапезы. Кормить птиц некоторые гранулы после вызова их утром и 30 г зерна на птицу, но только в вечернее время после их осуществления и незадолго до потемнения чердак. Любая птица, не хотят бороться за свое место на кормушку в это время будет подозревают болеть.
конкретных антибиотиков, безусловно, может быть эффективным против микроорганизмов, ответственных за отека кишечника, если он не доставляется слишком поздно, и все еще ??может быть поглощен птицы. Прогноз используется для быть бедным раз кишечник был закрыт уже из-за спазма гладкой мускулатуры в стенке кишечника, так как это позволило ни корма, ни жидкость (с любыми растворенных антибиотиков), чтобы пройти. Желчь тогда течет в противоположном направлении и может рассматриваться в воде, с которой урожай был заполнен. Несмотря на урожай будучи полон воды прогноз был, что такая птица будет приговорен к смерти от обезвоживания. Существует в настоящее время метод, который позволяет нам вновь открыть кишечник, то есть лечить симптомы YbS , и это позволяет Молодая птица, чтобы выздороветь.
Пустые урожай большую часть жидкости.
В урожая влить 30 мл сильный чай с фенхелем
к которым могут быть добавлены надлежащее количество антибиотика, к которому нарушитель микроорганизм чувствительным, но это редко бывает необходимым, и, как правило, не целебным. Все слишком часто пострадавшие молодые птицы в мансарде заражены различных вторичных инфекционных агентов и 1 препарат обычно не эффективны против всех из них.
Фенхель чай расслабляет гладкие мышцы кишечной стенки. Это свойство делает его полезным для занятых против вздутия живота, а также против колик у младенцев.
Используйте фенхеля чай (из 4 ст первом фенхеля на 4 литра воды), как питьевой воды всех птиц на чердаке еще неделю или сколь угодно долго.
Повторите так часто, как необходимо, но особенно после одного видит некоторые водянистые испражнения.
Снятие стресса от молодых птиц, пострадавших от болезни молодой птицы поможет в их восстановлении.
Эта страница последний раз обновлялся на 15 мая 2010

Сообщение отредактировал Юрок: 21 мая 2015 - 06:12

  • 0

#99 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 21 мая 2015 - 06:10

После переревода,трудна разобраться где должны стаять ссылки, поставил только (1) и (2),,,,позже буду разбираться как это сделать,,,,
  • 0

#100 Юрок

Юрок
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 7 459

  • Кижаев Юрий Сергеевич
  • Город:Новосибирская обл.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 21 мая 2015 - 08:54

Вот Переведённые ссылки,которые встретяться в статье с номерами (1) (2)

(1)Это распространенный симптом у молодых птиц и видел реже в старых птиц. Это может сопровождаться некоторые из птиц рвота; потеря аппетита; и может привести к быстрому снижению и смерти в 24-72 часов.
Это "кислый урожай" не болезнь, а симптом патологического процесса, который causesa сильное воспаление / инфекции желудочно-кишечного тракта. Воспаленной кишки становится статическим; это уходит перемещения материала вниз по течению в сторону отверстия. Это застой жидкости приводит просто сидел в урожая. Часто даже обратный поток, с желчным материал нагревают с обратным холодильником в урожая. Если материал, выраженных или снят, то, как правило, зеленовато и неприятный запах.
Что вызывает эту инфекцию? Часто это симптом аденовирусной инфекции. Здесь симптомы производятся бактериями (обычно E.coli), присутствующих в кишечнике. Аденовирус "открывает дверь" для бактерий вторгнуться. Это также может произойти (бактериальный вторжение) без аденовируса предрасполагающие. Другие вещи могут предрасполагать или инфекция может иногда быть первичным (в результате чего инфекция сама по себе).
Это может быть трудно лечить, потому что антибиотики перорально просто сидеть в урожае, не получая ассимилировались в системе; Поэтому нет терапевтический уровень в крови антибиотика не развивается, что позволяет болезни прогрессировать. Инъекционные антибиотики, наряду с удаления застойных содержание культур может сохранить пораженный голубь, но большинство из них не будет реагировать только болезнь попадает в этой стадии. Флок лечения с хорошей антибиотик широкого спектра действия, как правило, остановить прогрессирование болезни. Рекомендуемые антибиотики включают Saraflox, Baytril, амоксициллин, цефалексин, и триметоприм / сульфаниламидные(зинаприм). Лечить в течение 7-10 дней.
Дэвид Э. Маркс DVM

(2)
Е. Kocianova1, Дж ehб ek1 и В. Lisбk2
Институт вирусологии академии наук, Район институт гигиены, Молодые полуодомашненные голуби захватили или вылупились из яиц, собранных в Братиславе во время 1989-1991 были исследованы на дополнением фиксации антител к Chlamydia psittaci и агглютинирующих антитела к Coxiella burnetii. Антитела к Ch. psittaci присутствовали в 76% птиц моложе 24 ч, в 47,7% между 1 и 10 дней возраста и у 12% птенцов в течение 10 дней. Антитела к Ch. psittaci были также обнаружены в растениеводстве молока 4,1% от 1 до 10 дневных птиц и 4,5% образцов старше 10 дней. Антитела к C. burnetii не были найдены в молодых птиц в 24 ч старый, но антитела против этого агента присутствовали в 16,4% птиц между 1 и 10 дней, и в 18% в течение 10 дней. Антитела к C. burnetii были также обнаружены в растениеводстве молока, собранной из культур 2% молодых птиц от 1 до 10 дней.
  • 0




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (18.10.2024 - 11:19)

    Изображение фот фотки

    @  Юра.... : (13.09.2024 - 19:19)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (07.09.2024 - 0:10)

    Пятница , однако :D

    @  Юра.... : (06.09.2024 - 23:25)

    Бураков , что за каракули :unknw:

    @  Бураков : (06.09.2024 - 22:40)

    https://sun9-2.userapi.com/impg/IoaMkdt_4GDjeE3ID2mrma5JyIf1pg9kb0x_3g/jNmdqrcRLRo.jpg?quality=95&blur=50,20&as=32x25,48x37,72x55,108x83,160x123,240x185,360x277,480x369,540x415,640x492,720x554&sign=cae6707bfad7fb1dd60eac3446265d8a&from=bu&u=OM6nhSGX0KcBMlQyNmOe5tZgSO4mEKEPVa8HwK0CLd0&cs=604x465

    @  Юра.... : (09.08.2024 - 20:33)

    :yahoo: Изображение

    @  Бураков : (15.05.2024 - 17:22)

    @  Юра.... : (07.05.2024 - 22:18)

    Изображение

    @  Юра.... : (07.05.2024 - 22:18)

    <a href="https://imgbb.com/"><img src="https://i.ibb.co/F5C...C7yj5-U2-M.jpg" alt="g0s-C7yj5-U2-M" border="0"></a>

    @  Юра.... : (28.04.2024 - 15:05)

    Изображение

    @  Юра.... : (28.04.2024 - 15:05)

    :hi: https://ibb.co/whvJFP7

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^