а что делать Серж? если ли я Лжепатриот... тогда чей? Турции?Болгарии? или как? я говорю Русская Чайка появилась именно оттуда....Факт! а он мне сует модерную Польскую Чайку поднос мол "учитесь Студенты" ее мол Поляки вывели Даты там понимаеш совпадают,Картины он видел......вот только указал на ее якобы Немецкое Происхождение...невдомек было человеку что там даже несчего вести было... и одни только высказывание Болгары,Румыны,Молдоване,Венгры и население Балкана Чаек не имели и не водили...вот это ЛЖЕПАТРИОТСТВО и оскорбление народов которые дествительно зделали немалый вклад в Породу и ее Селекцию..... сегоня Чайки а завтра уже Водку Поляки изобрели.... а Пиво Чехи.....
а меня выставляет Нацом каким-то.....я сам Немец только по матери а по отцу Русский а если скинуть всех Предков вместе то там все найдется от Украинцев,Татар,Сибиряков Факт....ток вот судьба так захотела я Лицо Уральской Национальности и "не тепло не холодно" мне от-того где именно Русская Чайка взяла свои корни.....главное пусть это будет ПРАВДА а не вывод по Картинам и Моряцким Байкам.....
Уважаемый Александр Т, даже беря за основу Ваше утверждение о том, что польская чайка выведенная на основе немецких чаек, стала "родоначальником" наших чаек, в чем я лично сомневаюсь, то возникает вполне напрашивающийся вопрос о том, чем именно, то есть какой породой голубей делалась определенным образом гранистая голова польской чайки, насколько я знаю, что ни у немцев, ни у поляков нет ни одной породы голубей с гранной головой. Если Вы прриведете в качестве примера немецких чаек, с которыми работал Замечник и которые якобы тот улучшал, то я сам видел видеокассету с этими " новыми" немцами, а голова там как была немецкой, так таковой и осталась, хотя там и использовались русские чайки. Следовательно, возникает вывод: либо орловский турман, либо, что Вам не захочется услышать, русской чайкой. После этого, также возникнет вопрос, а кто же тогда родоначальник? Также хочется сказать о следующем - исторически по чайкам существовали два региона в России, в которых чайки культивировались, это - г. Орел и г. Мичуринск, которые, я думаю Вы знаете географию, достаточно далеко находятся от Польши. В этой связи возникает вопрос:"А почему же эти польские чайки не указались в близлежащих районах с Польшей, не культивировались там? Отдаление, достаточно большое от Родины "прародительницы" указанных городов Орел и Мичуринск, свидетельствуют скорее всего об аборигенности породы чайки. С уважением...
"хотя ранее 1860-х годов нет ни единого упоминания их в России"
"одни только высказывание Болгары,Румыны,Молдоване,Венгры и население Балкан Чаек не имели и не водили...вот это ЛЖЕПАТРИОТИЗМ и оскорбление народов которые действительно сделали немалый вклад в Породу и ее Селекцию...."
Заранее извиняюсь, возможно не к месту влезаю в Вашу дискуссию. Но не плохо бы и историю вспомнить. Балканы находились под турками несколько сотен лет. Неужели за это время турки не привезли туда своих голубей? А кто освобождал Балканы? Не русские ли? И как раз в 1800.... годах. Как Вы думаете? Привезли ли они что нибудь к примеру из Болгарии? Это не утверждение, но весьма вероятное предположение.
исторически по чайкам существовали два региона в России, в которых чайки культивировались, это - г. Орел и г. Мичуринск, которые, я думаю Вы знаете географию, достаточно далеко находятся от Польши. В этой связи возникает вопрос:"А почему же эти польские чайки не указались в близлежащих районах с Польшей, не культивировались там?
Да вы что,в Орел и Мичуринск морского пути нет,а пешком чайки не ходят)))
Правда Ваша. Сомнительно, что бы Орёл или Мичуринск обменивались материалом с Европой или средней Азией. А вот отправка чаек загранку из Москвы, явление очень нередкое. Очень много вывозили в начале 90-х на восточноевропейские выставки. В прибалтике чаек также до сих пор очень любят. Относительно польских чаек, раньше чаще употребляли "львовские". Поляки дествительно плагиатчики!
Приветствую Вас Владимир 177. Как я выяснил, что в 50 - 60 годах 20 века чтобы доехать до г. Тамбова и обратно , расположенного где-то в 70 километров от Мичуринска, на грузовом автомобиле, водителю давали командировку на 2 суток. Вот представьте себе расстояние например до Харькова, тем более до Львова и сопоставьте с этим временем. Кроме того, грузовой транспорт никто бы не дал для поездки за голубями, личного транспорта практически не было. Ну а уж если брать еще ранее время, то эта поездка вообще была не реальна.
Любимые породы голубей:Челябинские,Чайки,высоколётные,спортивные.
Отправлено 27 января 2011 - 11:02
Добрый день .Дед как всегда всё разложил по полочкам-молодец. Игорь ты где пропадал? Как твои Уральские?Заходи на наш сайт "Голуби Урала" давно не общались. Вот ссылочка http://golubi-urala.ru/. С уважением.
Уважаемый Александр Т, даже беря за основу Ваше утверждение о том, что польская чайка выведенная на основе немецких чаек, стала "родоначальником" наших чаек, в чем я лично сомневаюсь, то возникает вполне напрашивающийся вопрос о том, чем именно, то есть какой породой голубей делалась определенным образом гранистая голова польской чайки, насколько я знаю, что ни у немцев, ни у поляков нет ни одной породы голубей с гранной головой. Если Вы прриведете в качестве примера немецких чаек, с которыми работал Замечник и которые якобы тот улучшал, то я сам видел видеокассету с этими " новыми" немцами, а голова там как была немецкой, так таковой и осталась, хотя там и использовались русские чайки. Следовательно, возникает вывод: либо орловский турман, либо, что Вам не захочется услышать, русской чайкой. После этого, также возникнет вопрос, а кто же тогда родоначальник? Также хочется сказать о следующем - исторически по чайкам существовали два региона в России, в которых чайки культивировались, это - г. Орел и г. Мичуринск, которые, я думаю Вы знаете географию, достаточно далеко находятся от Польши. В этой связи возникает вопрос:"А почему же эти польские чайки не указались в близлежащих районах с Польшей, не культивировались там? Отдаление, достаточно большое от Родины "прародительницы" указанных городов Орел и Мичуринск, свидетельствуют скорее всего об аборигенности породы чайки. С уважением...
Аборигенные голуби Bango , возраст породы -более 2000 лет ,родина - Турция .
Уважаемый Dora ! Вы задаете вопросы на которые я неоднократно отвечал и в частности Вам лично. Однако Вы не читаете. Вы высказываете свое согласие оппонирующим мне людям ,слова которых противоречат друг другу. Кроме того Вы имеете еще и свое ,третье мнение . Так где Ваша ПРАВДА! Нигде ,ни в одной породе культивируемых человечеством животных,в частности голубеводстве, нет и никогда НЕ БЫЛО стран благодетелей и стран просящих. Голубеводство интернационально по набору наследуемых голубями генов ,а не по национальности или стране проживания их владельцев. Вы и некоторые другие ,почему то болезненно воспринимаете сообщение на проникновение голубей в Россию с Запада ,видимо не понимая ,что это путь , историческое направление следования ,только и всего. Вы спрашиваете ,кто же родоначальник русских чаек ,не уточняя правда периода . Поэтому если обобщенно , - Византийские голуби - турецкие банточные щитковые чайки являются их потомками. Выводя определенную породу животных , люди закладывали в нее свои понятия красоты по своему вкусу . Вкус и мода неоднократно менялись ,даже в одной стране. Одна и та же порода голубей в разное время имела разный экстерьер, так как ее селекционеры ,опять же ,в разное время , двигались в разных направлениях. Например ,на приведенном ролике ,пост № 737 стр.37 ,Вы видите аборигенных голубей Адана, а на приведенной мною двух фото , сообщение №739 стр 37, Вы увидите ту же самую породу, с обобщенным названием, но западной селекции , в типе Oriental (восточные) по международной классификации. Это Вам ответ на вопрос ,почему головы у немецкой и русской разные .Поэтому попытка анализа истории породы на приведенном примере современных экстерьеров старогерманской ,польской ,русской чаек абсолютно неприемлема. Также ,нужно понимать ,что назначение прародителей современных чаек в Европе было утилитарное ,в отличие от современного ,культурного увлечения. Поэтому имеющиеся гипотезы о селекции там чаек как почтовых голубей ,имеет право на существование. И дальше ,относительно голов чаек ,Вы опять не читали ,а продолжаете спрашивать 4 раз и спорить----
Что не понятно ,третий раз объясняю! Головы современных польских и мичуринских чаек на протяжении их последующего существования улучшали каким то из турманов ,вероятнее всего белым голоногим (орловским ,широко распространенным) Почему голоногим -у этих 2 пород чаек(хотя не только этих) лохмоногость -редкое исключение (стандарт категоричен) , так как лохмоногость- доминантный ген и обычно вылазит с регулярным постоянством.
Относительно исторического центра культивирования чаек в Мичуринске и Орле , Геннадий , я 35 лет занимался русскими канарейками овсяночного напева (сейчас 6 штук ,остатки ) Так вот русская канарейка исторически культивировалась в 2 регионах России - г. Павлово на Оке и г. Полотняный Завод. Первые канарейки завезены в Россию в 1860 году из Ю. Германии ,земля Тироль . Это до сих пор существующая в мире порода гарцкий роллер. Так ответьте мне , где логическая связь - Канарские и Азорские острова , Германия , и г.Павлово на Оке ? Есть история возникновения породы русской канарейки ,и что теперь ,русские люди должны ее меньше любить или искать русские аборигенные корни среди чижей ,щеглов ,овсянок? Это об аборигенности и отдаленности от родины прародителей пород. Азиатская щитковая чайка ,расширяясь по Западу в виде предка ,например ,немецкой ,имела распространение на территории Германии, а далее Польши , позже вошедшей в состав России в 1778 году, с уже ранее сформированным как порода русским белым турманом (орловским или подобным ему) Влияние головы этого турмана и делает такой заметной разницу между современной старогерманской и польской чайками. До вхождения в Россию на прилегающих к Польше территориях чайки были ,в том же Львове ,Вильнюсе,и в каком то городе соврем. Белоруссии ,забыл. Как было далее ,я неоднократно писал .
Заранее извиняюсь, возможно не к месту влезаю в Вашу дискуссию. Но не плохо бы и историю вспомнить. Балканы находились под турками несколько сотен лет. Неужели за это время турки не привезли туда своих голубей? А кто освобождал Балканы? Не русские ли? И как раз в 1800.... годах. Как Вы думаете? Привезли ли они что нибудь к примеру из Болгарии? Это не утверждение, но весьма вероятное предположение.
С уважением А. Кузнецов
Почему не к месту , есть желание ,присоединяйтесь! Абсолютно нормальное вероятное предположение! Только у перечисленных народов (Болгар ,Румын,Молдаван,Венгров ) пород чаек мне не известно . Если кто знает ,назовите ! Я так и написал-
Я же точно высказался -не ИМЕВШИХ никогда чаек! В тот период времени ,а не разведенных в последние 30-50 лет.Даже если теоретически предположить ,что в новой истории турецкие чайки и какие то турманы были обнаружены русской армией на оккупир. турками территориях и были доставлены в Россию ,как военные трофеи (что в принципе исключать нельзя) ,то это не ранее начала и конца всей военной компании! Но чайки к тому времени уже были известны в России и упоминались уже как чайки ,в частности продаваемые наряду с другими голубями в Охотном ряду,хотя ранее 1860-х годов нет ни единого упоминания их в России .
Уважаемый Александ Т ( я действительно отношусь к Вам с уважением). Я лично не отрицаю проникновения голубей в Россию как с Запада, так и с Востока, но я категорически отрицаю проникновение польских чаек как БАЗОВОЙ породы для создания русских чаек именно в Россию. Признаюсь честно, что в восточных чайках я не разбираюсь в такой степени, как например Вы, да и Дед, но я всегда осторожно говорил об этом как "восточные чайки". Возьмем за базовое время, время создания первых чаек в России как 1860 год. Согласно Вашей же гипотезы время создания польских чаек определено Вами в 200 лет, но каждая гипотеза должна найти свое подтверждение, желательно документальное. Также хочется сказать, что возраст чаек от момента создания до настоящего времени следует считать в 150 лет ( как Вы сами и указали 1860 год), возможно и более, так как с момента определенного как создание до первых публикаций должно также пройти время, не так ли? Вопрос сейчас стоит в том, насколько верно Вы определили время создания польской чайки 1810 год? Что же касается поляков, к которым я не отношусь отрицательно, все же у тех имеется тенденция в части голубеводства именно в напускании тумана в описании возникновения некоторых пород, вот поэтому, Вы уж меня извините, не могу поверить им или Вам на слово. Что же касается канарееек, которых я водил небольшое время, но наверное не столь профессионально как ВЫ, то родина канареек, как всем известно, Канары, и это никто не оспаривает. Далее возможно появление канареек из Германии в Россию. Но Вы ,наверное, и без меня знаете, что наши канарейки по песне КАРДИНАЛЬНО отличаются от тех же роллеров, то есть, если я не ошибаюсь, овсяночным напевом, имевшая право называть этих канареек российской породой. Александр Т, как у меня, так и у Вас ранее была хорошая общая мысль - найти какие-то документальные подтверждения, выставить их на Форум, затем обсудить, ну а далее прийти в какому-то определенному выводу. Может быть наберемся терпения и подождем, так как и Ваша, так и моя гипотеза останутся таковыми до этого момента
Добрый день .Дед как всегда всё разложил по полочкам-молодец. Игорь ты где пропадал? Как твои Уральские?Заходи на наш сайт "Голуби Урала" давно не общались. Вот ссылочка http://golubi-urala.ru/. С уважением.
Привет Василич да переехал я....работа мать её......теперь пока все "раскидаю" Хозяиство,Хата а там уж глянем....Уральцы ждут новое место сезон начну с нехилым опозданием....вот такая-вот дребедень
Аборигенные голуби Bango , возраст породы -более 2000 лет ,родина - Турция
приятно смотреть на такую Кровь завораживает аж....добавляю Турецкие Чайки держат видимый на Видео Уровень как минимум уже лет 100-150 я знаю Человека Омер Инчи г. Ганновер ему за семдесят перехал в Германию в 60-тых держит Чаек в четвертом поколении он помнит Чаек своего Прадеда....и говорит что среди них были такие-же не все наподбор такие но Были! а Чаек чуть попроще держали Сотнями
Вы задаете вопросы на которые я неоднократно отвечал и в частности Вам лично. Однако Вы не читаете. Вы высказываете свое согласие оппонирующим мне людям ,слова которых противоречат друг другу. Кроме того Вы имеете еще и свое ,третье мнение . Так где Ваша ПРАВДА!
Александр хоть вопрос не мне я влезу! вот вы писали что вы Канареек 35лет разводили....а я столько еще не живу на белом свете.... и я не сколько не потерявший Совесть "Поц" и не Нацист к тому же нейтрален (иногда) так что "Саломон отдыхает" я Голубятник и вижу Голубей как Исскуство и Историю своего Родного Голубятнического Народа..... Центром моего Интереса является История и Происхождения Русских Голубей и вообще Глобальная История Голубеводства, горю желанием написать об этом Книгу, Книгу прочитав которую не надо будет смеятся над Прочитаным...... Поверьте мне Пожалуйста! я в сотни раз больше вас прочитал исторической Литературы по Голубям Немецких,Английских,и черт его знает каких Авторов, искал заметки, упоминания, описания......в некоторых случая говорил с Авторами современных Изданий.....поспрошал Стариков Немцев а в один прекрасный день полжил все "ЭТО" перед собой и понял что нас просто-напросто "Н******" (простите пожалуйста Админы к сожалению это слово не заменишь, смысл теряется) не в том смысле что специально просто выяснилось каждый писал что Хотел (т.е о том что было перед носом) а пробелы в информации и неуладочки "замазывал" голимой чушью.....даже высказывания Стариков рушили все эти "Железные Доказателства" НАХРЕН!!!! так что Русская Птица не только немогла быть Завезена Немцами с Европы....она туда даже добровольно "какать" не летала!
Нигде ,ни в одной породе культивируемых человечеством животных,в частности голубеводстве, нет и никогда НЕ БЫЛО стран благодетелей и стран просящих. Голубеводство интернационально по набору наследуемых голубями генов ,а не по национальности или стране проживания их владельцев. Вы и некоторые другие ,почему то болезненно воспринимаете сообщение на проникновение голубей в Россию с Запада ,видимо не понимая ,что это путь , историческое направление следования ,только и всего. Вы спрашиваете ,кто же родоначальник русских чаек ,не уточняя правда периода . Поэтому если обобщенно , - Византийские голуби - турецкие банточные щитковые чайки являются их потомками.
понятно.... а как вы себе представляете окупацию Балкана Турками в те времена на протяжении более четверти Века? наверное Вертолеты,Фейсконтроли, ежедненые Перестрелки Горящие Города, Трупы.....так? после "разборок" и выяснения "хто тут хозяин"Турки там просто в наглую поселились и жили под их влиянием менялась Культура,Обычаи,Архитектура,Кухня даже Язык пополнился Словами Турецкого Происхождения, некоторые меняли Веру, Роднились между собой.....а вы мне хотите сказать что Голубей они туда не превозили? Казаки на Сибирь поперли и то Голубей туда со временем захватили (за что им мое личное Спасибо)
но все не к делу Голуби Турков (ПЕШКОМ) проникли задолго до этих всех Событий на територию Славян и Культивировались во многих древних Городах России,Украины,Болгарии,Румынии kak и остальные страны этого Региона......вы скажете у меня нет Доказателств а у меня их примерно страниц 100 от руки)))))) вот одна из самых первых "неукладочек" которые замазывали сказками про Мореплавателей зделаем небольшой отскок к Чистым:
вы утверждали что следуя вашим расследованиям Чистые,Кружастые,Киевские светлые и.т.д завезены к нам с Германии! Мол Киев оброс Немецкими Заводами и бах! появились упоминания о Киевских .......а как вы обясните вот это?: в Турции да и далше на Восток однозначно есть Корни а этих Голубей с почти аналогичным полетом....или поменьшей мере начальной стадией такового.....и в Росии и Украине эти Летные Качества усиленно развивались ведь понятно Летное Голубеводство это начало всех пород..... Почему же Немцы об этом Качестве этих Голубей НИХРЕНА не знают??????? Почему никто никогда невидел их в Полете???? Или можно было "незаметить" такую важную Деталь???? Почему их Голуби всегда Разводились на Масть и бепощадно лупились с Барабаньщиками.....???? Или вы думаете что никогда не гоняные и метизированые Немецкие Цветные попав в Россию ошарашили всех своим Кружастым Полетом....???? Вы верите в чудеса????
так Что эти голуби на Руси намнооооооого дольше чем вы полагаете попали они к Немцам оттуда во всей своей Красе и сразу же стали диковинным Украшением Имений....там конечно сразу же были описанны и вот вам упоминание о Чистых которых якобы нам нехватает что-бы чего-то доказать...
Сообщение отредактировал ДЕД: 28 января 2011 - 03:04
Очень интересно Вас всех почитать))) Александр Т, такой вопрос, аборигенная порода bango, она аборигенна для народа современной Турции или для земли на которой находится современная Турция? Просто если есть подтверждение возраста, данной породы, в две тысячи лет, то к чему этот возраст привязывать?
Ведь предки современных турков, это некоторые племена тюрков))), которые две тысячи лет назад жили на Алтае и уже от туда, в течении веков распространялись на запад. И на территории современной Турции появились, не так давно. 13-14 век, если память не изменяет. И распространялись они, через современную СА и Россию, в обход с обоих сторон каспийского моря, а временами и чёрное обхватывали))) При этом на всей территории появлялись новые, осёдлые народы. Современные среднеазиаты, кавказцы и многие-многие другие. При этом эти племена, очень нехило веселились в течении всего этого времени на территории современной России))) Если порода аборигенна тюркам, то зачем огород городить с Германией? Неужто с Алтая к нам проще пути не нашлось? Если аборигенна земле. Т.е. Римской, а потом её правопреемнице на этой земле византийской империи. То с Римской сложно конечно. Но вот в Византии наши предки славяне бывали нередко))) В разных ипостасях, кто воином-купцом, а кто и рабом. Не суть. Возвращаясь, могли и голубей прихватить))) И Германия с Польшой опять таки не при чём))) Хотя через территорию современной Польши возвращаться наши воины да и купцы могли. Весь вопрос куда ехать, да и не всегда вдоль западного побережья Чёрного моря спокойно было, можно и не такие круголя было выписывать. И телеге с голубями поляки-ляхи))) могли вместо колёс ноги приделать))) А дальше параллельное развитие. И у кого, что получилось, то и получилось)))
Я это всё к тому, что bango плюс орловец, при определённой, а учитывая технологии того времени, ещё и очень длительной работе, это очень хороший материал, для получения Мичуринской чайки. А ещё у нас есть Уральская чайка))) а от Южного Урала, до Алтая полдня пути не спеша))). Может она и была прародительницей наших чаек средней полосы?)))
Хоть убейте меня, с какого бока тут Германия не понимаю)))
еще один интересный момент...в Швеицарии есть порода ну вылитые Воронежцы Швеицары же утверждают что это старинная исконно ихняя порода (не то что Восток отрицают) вообще "пальцем вверх" тычут и важно и поучительно произносят....:ИСПОКОН ВЕКОВ В ШВЕИЦАРИИ!!!! гы...гы...гы....доказательство этого якобы ну очень старые записи о древней породе голубей...существуемой в нескольких Кантонах....я эти записи видел и что вы думаете там сказано?........Голуби обладали очень хорошей способностью Полевать!!!!!...значит их не надо было кормить!!!.....значит это было Продовольствие а не Удовольствие!!! ни картинок не описания этих Голубей нет, о полете ни-слова....впрочем как и о современной породе...
зато я им показывал фотки Воронежцев "ПОЛНЫЙ ШОК!" они такого и не видели зато понаписать о "своей" редкостной породе успели.....если наши произошли на востоке... какова же возможность того что Швеицары создали "на другом конце света" из дикаря Копию Воронежца от хвоста до носа....без влияние даже какой либо похожей породы????......полный НОЛЬ!!!! вот тут надо деиствительно подумать как они туда залетели?
Выводя определенную породу животных , люди закладывали в нее свои понятия красоты по своему вкусу . Вкус и мода неоднократно менялись ,даже в одной стране. Одна и та же порода голубей в разное время имела разный экстерьер, так как ее селекционеры ,опять же ,в разное время , двигались в разных направлениях. Например ,на приведенном ролике ,пост № 737 стр.37 ,Вы видите аборигенных голубей Адана, а на приведенной мною двух фото , сообщение №739 стр 37, Вы увидите ту же самую породу, с обобщенным названием, но западной селекции , в типе Oriental (восточные) по международной классификации. Это Вам ответ на вопрос ,почему головы у немецкой и русской разные .Поэтому попытка анализа истории породы на приведенном примере современных экстерьеров старогерманской ,польской ,русской чаек абсолютно неприемлема. Также ,нужно понимать ,что назначение прородителей современных чаек в Европе было утилитарное ,в отличие от современного ,культурного увлечения. Поэтому имеющиеся гипотезы о селекции там чаек как почтовых голубей ,имеет право на существование.
пока забудим чистых...дальше о чайках
как раз в этом случае спешу вас огорчить Антверпенские,Староголландские,и старые Немецкие Щитковые соответствуют тем самым вами упомянутым старинным Картинам,Гобеленам,Статуеткам а значит они сохранились иммено в оригинальной кондиции....их такими и привезли это явление не правило но к примеру таже Немецкая Монахиня это Стариннейшая Арабская Порода "Тютелька в Тютельку" даже Англичане эту Породу изменили (любят они птицу на свои Лад "Броилерить") а Немцы посчитали и так Хорош! сохранили тем самым Исконный Образ...
Только у перечисленных народов (Болгар ,Румын,Молдаван,Венгров ) пород чаек мне не известно
мне известны (мною видены)Балкан-Косовские Гюли и Болгария-Русенские Кабаци (вторые замечательные) но повидимому там их намного больше у нас здесь Болгары на Форуме есть спросите они вам нарисуют обстановку....а Венгры кстати давным давно занимаются Хюнкари т.е. обработаными и переименноваными Турками Ориенталами
Азиатская щитковая чайка ,расширяясь по Западу в виде предка ,например ,немецкой ,имела распространение на территории Германии, а далее Польши , позже вошедшей в состав России в 1778 году, с уже ранее сформированным как порода русским белым турманом (орловским или подобным ему) Влияние головы этого турмана и делает такой заметной разницу между современной старогерманской и польской чайками.
если иметь ввиду Хохол то может и улутшали Полячку когда Орловским я же вам писал что Старая Щитковая Чайка обладала Головой Почтаря как и Голландская и Белгийская сегодняшний вид у нее лет 30 отсилы....хотя это Поляки должны знать что на самом деле происходило......
так что "чешут скажу я вам" Поляки да Немцы в своих "мемуарах" Александр.....так что все нормально в нашем Мире.... Киевские из Киева....Мичуринская из Мичуринска.....Воронежские из Воронежа
пусть даже не заикаются поставить себе памнятник во имя " войны за потрясающую Чайку сегодняшних дней" там их даже рядом небыло.......
по ситуации:
После Жуткого боя уснул Государь На Посту Стража "Ловит Ворону" Только Шут "Не Зевал" взяв "Быка за Рога" Примерял Государя Корону.... А какой с него Грех? он Дурак! И ведь он непоймет подругому! Государь разозлясь взяв "Шута за Нога" С полчаса молотил им Солому....
Очень интересно Вас всех почитать))) Александр Т, такой вопрос, аборигенная порода bango, она аборигенна для народа современной Турции или для земли на которой находится современная Турция? Просто если есть подтверждение возраста, данной породы, в две тысячи лет, то к чему этот возраст привязывать?
Из чего исходят Турки определяя такой возраст, я не знаю .Вероятнее всего порода аборегенна для земли. Грубая хронология -Римляне ,Византия,Турки. Связи с Дотурецкой Византией у Руси были , общая религия была, нельзя отвергать что возможно и общие голуби , но разговор о чайках - чаек то на Руси не было . То есть , говоря были или не были , имеются в виду любой источник информации. Даже для предположения ,что популяция была ,но исчезла ,нужны подтверждающие источники.
Я это всё к тому, что bango плюс орловец, при определённой, а учитывая технологии того времени, ещё и очень длительной работе, это очень хороший материал, для получения Мичуринской чайки. А ещё у нас есть Уральская чайка))) а от Южного Урала, до Алтая полдня пути не спеша))). Может она и была прародительницей наших чаек средней полосы?))) Хоть убейте меня, с какого бока тут Германия не понимаю)))
Ну ,сейчас с Вами Заспорят Мичуринцы! Нет ,Все же Мичуринская будет исторически постарше Уральский чайки. Но это мое личное мнение. А предки bango + орловец ,это и был вероятный материал ,ВЫ правы.Только вот этот материал ранее 186--х годов в России не мог встретится, пересечься. Уже не одну страницу ломают копья , не понимая ,вернее ,не желая понять исторических реалий.
Любимые породы голубей:Жарые турманы, тульские жуки
Отправлено 28 января 2011 - 16:57
Все это очень занимательно и интересно, но вижу пора открыть новую тему не всем интересно читать наши споры, многие хотят просто на чаек посмотреть Хотелось бы услышать мнение главных оппонентов в этой теме, это Александр и Геннадий, вы не против?
