Сообщений в теме: 66

[Torkut]

Интересный. Нечто среднее между новочеркасским и современным полтавским чернохвостым. Так что вполне можно восстановить их скрещивая эти две породы.

[Roma78]

Спасибо Мираж, всегда очень хотелось взглянуть на Полтавского чернохвостого (статного), но не мог найти его фото. Никакие описания, с множеством разногласий, не заменят живого изображения голубя. Красивый. Как их могли утерять?

[Roma78]

Может кому то будет интересно, что писали о Полтавских чернохвостых в печатных и периодических изданиях. Выкладываю.

Чернохвостые из Полтавы

П. Патока

Эта почти исчезнувшая старинная украинская порода, сохранившаяся лишь в Полтаве, относится к группе летно-декоративных голубей. Как самостоятельная порода полтавские чернохвостые стали фигурировать с середины ХIХ столетия. В дальнейшем упорным трудом селекционеров-любителей она совершенствовалась. В начале ХХ столетия у них уже была довольно элегантная форма тела, и эти голуби экспонировались на выставках.
В тот период при Полтавской земской управе был организован отдел Российского общества сельскохозяйственного птицеводства. Он содействовал расцвету породы. Однако в дальнейшем она по ряду причин пришла в упадок. И после значительного перерыва полтавские голуби снова появились в качестве экспонатов на Всеукраинской выставке голубей в Киеве в 1958 году. Стройные, красивой внешности, они вызвали большой интерес. Их белоснежный наряд с черным хвостом выглядел очень эффектно.
У этого голубя корпус с широкой грудью, слегка запрокинутая назад голова создает впечатление гордой осанки. Округленная голова с широким лбом прикрыта на затылке разлапистым хохолком. Клюв сравнительно короткий. Глаза большие, выразительные.
Ноги ярко-красные, неоперенные. Крылья опущены (вислокрылость), неплотно прилегают к корпусу.
Величина птиц различная. Есть крупные экземпляры и сравнительно мелкие. Предпочтение отдается последним.
Когда-то полтавские голуби хорошо летали, но теперь из-за малочисленности их постигла та же участь что и большинства современных пород: их содержат в вольерах.
История этих голубей уходит в ХVIII столетие. Записана она со слов полтавчан – старожилов. В достоверности ее сомневаться нет необходимости.
В 1709 году, когда Петр I разгромил под Полтавой шведов, часть казаков-запорожцев расселилась вблизи Полтавы. Казаки-переселенцы привезли с собой белых голубей с черными хвостами, которых некогда разводили в Запорожской Сечи. Предполагают, что это были трофеи, взятые казаками при разгроме татар на Юге Украины. С того времени голуби претерпели значительные качественные изменения.
Полтавские чернохвостые – сложная по своей природе порода. Разведение ее доступно только опытным голубеводам, умеющим сохранить путем отбора четкую границу цветов оперения – белого и черного, стиль полета, неподражаемую красоту экстерьера.
Восстановление и совершенствование такой интересной породы можно только приветствовать.

Птицеводство, 1981г. №1

[Injer]

Roma78, в этой статье взято сокращённое описание Полтавских чернохвостых из книги-справочника П.И.Патоки "Если вы любите голубей". Только что сравнил.

[Roma78]

Правильнее,Injer , думаю будет сказать, что в книгу вошел расширенный и дополненный вариант этой статьи. Ведь статья вышла на десять лет раньше чем справочник Патоки.

[Injer]

Правильнее,Injer , думаю будет сказать, что в книгу вошел расширенный и дополненный вариант этой статьи. Ведь статья вышла на десять лет раньше чем справочник Патоки.

Рома, поправка принимается. Кстати, ты у местных голубеводов больше никакой новой инфы об этих голубях не раздобыл. Уж очень интересно копнуть историю. Ведь кто-то же в Полтаве их, несколько десятилетий назад, возможно, ещё держал? Неужто совсем не осталось живых свидетелей?

[Roma78]

Да, Игорь, держали и знаю кто, но в живых уже нет, поздно я заинтересовался этой темой. Пытаюсь разыскать родственников, может быть фотографии голубей остались, было бы здорово. Шанс не большой, но надежда умирает последней. И свидетели есть, но особо добавить что то больше чем уже сказано здесь не могут. Будет новая информация поделюсь и выложу на форуме.

[Roma78]

Наконец то мне удалось разыскать родственницу, внучку ушедшего из жизни голубевода города Полтава, большого любителя этих замечательных птиц, одного из последних, а может и последнего заводчика Полтавских чернохвостых статных в городе. Можно сказать что это был заключительный шанс разыскать фото полтавских статных, так как мне больше не известно ни любителей этой породы ни родственников голубеводов у которых были эти птицы и с к которыми бы я не обращался.
Карина, так звать внучку, любезно согласилась показать сохранившиеся фото голубей своего деда Юдилевича Льва Абрамовича. К моей огромной радости среди них были и снимки Полтавских чернохвостых. Фото конечно любительские черно-белые, но ,на мой взгляд, дающие представление об этой породе. Самое последнее фото этих голубей было сделано в начале-середине 90-х годов прошлого столетия. В последние годы жизни здоровье не позволяло Льву Абрамовичу содержать большое количество голубей и к концу 90-х многие голуби были распроданы в том числе и полтавские. К кому ушли чернохвостые Карина не знает, хоть и жила с дедом и интересовалась голубями. По всей видимости они были вывезены из Полтавы. На момент смерти в 2001 году в возрасте 80-ти лет этой птицы у него уже не было. Есть шанс что потомки этих голубей еще живут у кого нибудь из любителей.
Фотографии завтра переведу в электронный вариант и выложу на форуме.

[Roma78]

Вот таких голубей лет 20-ть назад у нас называли Полтавскими чернохвостыми:















Первые четыре фотографии сделаны в 90-е годы. Последняя раньше - 70-80-е, расцвет полтавской охоты у голубевода.

[Wladimir]

Рома,спасибо за выложенные фотографии.Да,выложенный материал бесценен!

[Torkut]

Смотрю, моё сообщение от 26 числа пропало. Видимо из-за краха сервера, или что там случилось.
Та что повторюсь.

Roma78! Молодец!
Но судя по фото к 90-м годам порода уже деградировала. Птица с фото из 70-80-х явно выше классом.

Интересно, что на последнем фото пара голубей чисто белые. Любопытно, наследование окраса полтавских было таким же, как у новочеркасских? То есть от пары чернохвостых могли выводиться белые и цыганы?
Таких, как на первом фото несложно восстановить через современных полтавских чернохвостых и новочеркасских.
А вот с теми, что были ранее, сложнее.

Ещё хочу обратить внимание, что у ранних полтавских у некоторых оперённые ноги.

[Roma78]

Спасибо, Константин (Torkut)! Согласен с Вами, качество птиц на фотографиях разных лет заметно отличается. Вот на счет белых птиц мне самому интересно, могут ли чернохвостые породы голубей с гомозиготным наследованием окраса давать пробросы чисто белых птиц? Было бы интересно услышать Ваше мнение и возможно других голубеводов по этому вопросу. По поводу оперения на ногах у полтавских ( "чулочки") - слышал об этом и раньше до обнаружения фотографий , про что сообщал выше в этой теме. В журнале Птицеводство за 1991 год, автор статьи Гуль И., этот признак указывается как допустимый недостаток для данной породы.

[sas]

По моему надо поискать по дальше от цивилизации, у стариков. Но надо помотаться они скорее не дружат с нетом.

[Torkut]

Насколько я знаю, цветнохвостые гомозиготные белых выдавать не могут. При паровках цветнохвостых с белохвостыми получаются "рядохвостые" (они же пестрохвостые), вот эти уже могут прокидывать и белых и нормальных цветнохвостых. То есть, если полтавские были обычные цветнохвостые, а не имели такое сложное наследование окраса, как у новочеркасских, появление белых особей, скорее всего, говорит о примеси других пород.

Вот интересно, как обстоит наследование окраса у современных прямых полтавских?

[Injer]

Torkut , Константин, на последнем фото, в дальнем углу, чётко видно бокатого статного, явно не Полтавского. Значит у хозяина были и другие породы, что даёт возможность предположить о не принадлежности белых к чернохвостым. Хотя сходство, несомненно, присутствует.

[Roma78]

Вот интересно, как обстоит наследование окраса у современных прямых полтавских?Torkut

Что касается передачи окраса у современных полтавских, то исходя из того что я о них знаю есть основания предполагать что стандартный окрас у них наследуется гетерозиготно. Хотя конечно надо поспрашивать и уточнить у заводчиков этих голубей, но мне не известно чтобы у кого нибудь из голубеводов была стабильная линия полтавских белых чернохвостых относительно распределения цветов по оперению голубя. В потомстве полтавских с белым чернохвостым оперением постоянно идет проброс рябых, белых и черных голубей. Вот фото голубей сделанное мной больше года назад у знакомого голубевода, потомство белых чернохвостых ( рябой, белый, черный):



Кстати, разница в названии этих пород все таки существует по стандарту название современных звучит как Полтавские белые чернохвостые, статные как я понимаю остались Полтавскими чернохвостыми.
Вот еще видео (сделано не мною) ,которое наглядно показывает какое потомство по окрасу получают от современных чернохвостых:

[Roma78]

Не так давно один хороший человек дал мне номер телефона голубевода у которого могут быть Полтавские чернохвостые статные или по крайней мере он может дать о них конкретную информацию. Мне удалось связаться с Юрием, так звать этого голубевода, и вот что он мне рассказал. Сейчас у него несколько пород голубей и полтавских чернохвостых среди них нет, хотя раньше были (как я понял около или больше 20-ти лет назад), но не сохранились, по разным причинам птица была утеряна. Вот как он описывает своих чернохвостых:
Голуби имели достаточно хорошую статность (как я понял стойка трясуна). Хвост черный в обрез, лопаткой. Ноги оперенные (“в сапожках”) у некоторых экземпляров длина пера на лапках достигала 5-7 см. Масть свою передавали стабильно. Никаких рябых, белых при разведении в чистоте не было. Ничего подобного как у новочеркасских чернохвостых в плане передачи окраса (гетерозиготность) тоже не было!(что собственно я и хотел выяснить, специально задав вопрос о сравнении этих пород). Даже при паровке полтавских с белыми статными, потомство как правило получалось чернохвостым, без ряботы в хвосте.
Надеюсь я правильно передал сказанное Юрием, и это даст более полное преставление об этой породе. И конечно же очень радует что среди нас есть голубеводы которые сами разводили и знают этих голубей.