Сообщений в теме: 89

[Подольчанин]

Тимур, ну как не крути у тебя обычные чехи и не как не чистопольские простолёты...
Если чехи летают в городе Чистополь- это ещё не о чём не говорит.
Их надо в тему спортивные, если ты не против.
А вот чужак больше похож, хотя я простолётов никогда и не видел)))

[Дияров Тимур]

Всем Привет...
Александр Привет.А я и не говорю что они простолёты.
Выставил в эту тему потому что гоню их под ястреба,как и простолётов.
Голубей показал для поддержания темы.Не будешь же из за 8 фото тему новую открывать.
А в теми спортивные,я думаю нас не поймут.Скажут варвары,хотя смотрел старый фильм про войну
там немцы накидывали соколов на голубей,для перехвата почты.А англичане также тренировали голубей
что-бы они отходили от хищника.
Подольчанин.А вот чужак больше похож, хотя я простолётов никогда и не видел.
Саш как не видел???В этой теме на первой странице и есть простолёты,я только двух показал...И у Юры штучные есть...

[Подольчанин]

Саш как не видел???В этой теме на первой странице и есть простолёты

Тимур, я имел ввиду, что живьём не видел простолётов)))

[Дияров Тимур]

Саш походу придётся посылку в Подольск отправлять с простолётами

[Pasporty]

Тимур, ну как не крути у тебя обычные чехи и не как не чистопольские простолёты...

Вот самая козырная ошибка. Нет породы "чистопольский простолет", есть способ содержания. Это как стандарт на бугульму - как сделали, так порода стала барахлом. Суть в отборе, а не во внешнем виде. Больше 10 голов - это уже не "ЧП". Еще раз Рустама перечитайте, с упором на "8 голов в стае"

[Андрей К.]

Нет породы "чистопольский простолет", есть способ содержания.

Не уверен. Если следовать этой логике, то пермяки, которых я оставляю для зимнего гона в качестве "смертников" и второй год гоняю следуя схеме Рустама (в итоге остается больше или меньше), смело можно относить к "чистопольским простолетам"? Что-то здесь не сходится.

[Torkut]

Породы "чистопольский простолёт" действительно нет, но есть поголовье голубей мешанного происхождения, которых содержат определённым образом, вот это и есть чистопольский простолёт. Но те же голуби, которых содержат иначе, становятся просто беспородными голубями. Но и породистые голуби, те же спортивные, которых содержат как простолёт, тоже не могут называться "чистопольским простолётом".
В первую очередь, чистопольский простолёт, это не порода, а способ содержания, образ мысли, во вторую - голуби определённого происхождения. Только когда оба эти фактора сочетаются, такую птицу и можно назвать "чистопольский простолёт".
И всё равно, такой породы нет.

[Pasporty]

Только когда оба эти фактора сочетаются, такую птицу и можно назвать "чистопольский простолёт".

Ну как-то так. Т.е. я отлично помню рассказы "взахлеб" об охоте на определенного сизаря из какого-то удаленного уезда, чтобы влить его в свою кровь. Но, если отбросить эмоции, то ЧП - это от скуки, от вынужденного зимнего простоя. Заметьте, порода (ну пусть будет порода - хотя бы для простоты обсуждения), не вышла за пределы небольшого городка. Так, местами изредка встретишь понимание, еще реже - держащих. Собственно, я, кроме Рустама, знавал двоих, кто пробовал. Одного из них периодически в зеркале встречаю Да и то - без долгого отбора, подбора, так.. В дурку летом на даче.

И все же, по моим личным ощущениям, это больше философия, чем какая-то привязка к определенной породе или чему-то подобному. Гонять под ястреба не такая уж и доблесть или риск - голуби привыкают, риск исчезает. А вот каждый сезон избавляться от "излишков", не позволять себе увеличить партию - это действительно тяжело.
Ну и еще монетка в копилку - они ж ничего не стоят. Держа тех же пермяков, даже случайных метисов, можно надеяться продать хоть за 100 рублей - все прибавка к корму. А тут - все на чистом энтузиазме. Деньги в среде ЧП не ходят, не принято.

[Андрей К.]

В первую очередь, чистопольский простолёт, это не порода, а способ содержания, образ мысли, во вторую - голуби определённого происхождения. Только когда оба эти фактора сочетаются, такую птицу и можно назвать "чистопольский простолёт".

Коротко и ясно. Думаю, лучше вряд ли сформулируешь.

кроме Рустама, знавал двоих, кто пробовал. Одного из них периодически в зеркале встречаю

Ну, тогда нас уже трое. Потому как практикую подобный зимний гон, хотя и не с простолетами, а с выбраковкой. Для себя считаю, что приезжать на рынок, пытаясь продать, пусть хорошо летящую, но все-таки "некондицию" за 50-100 рублей занятие абсолютно безпонтовое и бессмыссленное, лучше их покормить несколько месяцев, а потом получать удовольствие от зимнего гона. Правда метода Рустама стал придерживаться последние два сезона. Раньше гонял "по наитию" мелкими партиями - от 3-х до 6-ти штук. Не знаю, может быть не все это понимают и принимают, но адреналина "хапаешь" не меньше, чем когда твоя стая покрывается, а то и больше.
Стараюсь гонять в одно и то же время, что бы тетеря привык к этому графику и после подъема стаи он появляется минут через пять практически на 100%. Вот тут и наступает "момент истины". С началом охотничьего сезона потери, конечно очень большие, но потом голуби привыкают и как-то учатся уходить и уворачиваться. Да к тому же иногда удается "приложить" тетерю из ружья.
Могу поспорить с теми, кто утверждает, что лучше не трогать гнездящуюся в районе пару, мол голуби учатся уходить от якобы "своих" тетерь, а новая берет голубя легко. Ничего подобного! Может быть где-то в глухой деревне или небольшом поселке, где в округе на 15-20 км нет ни одного жилья и на всю округу только одна пара тетерь - это и работает, но только не в крупном городе и его окресностях, где достаточно плотная застройка и один населенный пункт плавно переходит в другой. Тут правила другие: кто успел - тот и съел. Да, действительно, Димарик прав, что постоянно прилетающего ястреба начинаешь узнавать через несколько дней даже по манере атаки, но их у меня зимой столько, что отличать "свой-чужой" просто некогда. С конца ноября по февраль прикрываю даже смертников - шансов просто нет.
Конечно, не ставлю себе задачу выведения новой группы "загорско-пермский простолет", но оставшихся в живых вполне можно использовать для дальнейшего улучшения стрессоустойчивости и летных качеств своего поголовья.

[Pasporty]

Может быть где-то в глухой деревне или небольшом поселке, где в округе на 15-20 км нет ни одного жилья и на всю округу только одна пара тетерь - это и работает, но только не в крупном городе и его окресностях, где достаточно плотная застройка и один населенный пункт плавно переходит в другой

Дык ну да

Собственно, именно поэтому я и отказался от этой идеи в Москве - каждые 10-15 минут подходит свежий Яша и вместо тренировки голубей получается изматывание до полного истощения, как морального, так и физического.

В Баковке у меня сейчас все несколько иначе, летом продыху нет от хищей, зато зимой один-два "оседлых". Так же и на даче - одна единственная пара на хрен знает сколько километров. И два раза за лето их дети. За несколько лет (точно не помню) у меня от дневных хищников не было ни одной потери с мая по почти ноябрь. От луня - да, терял, но это сами голуби виноваты - оставались ночевать на соседской крыше, что в принципе неприемлемо.

Так что в режиме деревни "простолет" возможен без особых ухищрений, а вот в больших городах практически нереален.

[Андрей К.]

Pasporty: Так что в режиме деревни "простолет" возможен без особых ухищрений, а вот в больших городах практически нереален.

Ну как-то так. Правда, если слегка "проредить" зимующих яшек, что в условиях мегаполиса достаточно проблематично, то можно гонять довольно-таки сносно. Ну а летом, по сравнению с остальными, у меня значит просто благодать - ни тетери, ни сапсана. Только одни сарычи кружат в высоте, но они безвредные. В общем, буду выводить новую линию простолетов. А что получится - время покажет.

[Подольчанин]

Конечно, не ставлю себе задачу выведения новой группы "загорско-пермский простолет", но оставшихся в живых вполне можно использовать для дальнейшего улучшения стрессоустойчивости и летных качеств своего поголовья.

drapis Андрей, вот в плане стрессоустойчивости и улучшения лётных качеств от выживших зимников- это большой вопрос и повод для дисскусий... После зимы у выжевших психика вообще ни какая))) Я зимний гон тоже практикую и в целом с твоими постами согласен, так же заметил ноябрь-декабрь просто мясорубка, в январе мороз и солнце и тетеря не всегда прилетает.

[ДРУГОМИЛ]

Нормальная психика у зимников. В крайнем случае у нас. Тепличных условий не создаем. К тому же если в зиму не гнать, то надо на декор переходить. Тому по боку шо хищник шо непогода.

[Андрей К.]

вот в плане стрессоустойчивости и улучшения лётных качеств от выживших зимников- это большой вопрос и повод для дисскусий...

Приветствую, Александр! Согласен, что не все так однозначно, но я никогда и не утверждал, что выжившие после зимы смертники все поголовно являются лучшими летунами и спокойны, как шланги. Скорее наоборот. А остаются в живых наиболее умные или удачливые, кому как больше нравится. И еще никому не удавалось вывести голубя, способного на 100% уходить от хищника. Гибель голубя в когтях - это скорее вопрос времени, удачи, физического состояния голубя и яшки, да еще стечение многих и многих обстоятельств, вплоть до скорости и направления ветра. Я имел ввиду то обстоятельство, что среди выживших иногда могут оказаться очень даже пригодные для дальнейшего разведения голуби (с устойчивой психикой и хорошим летом, хотя согласен, что это очень большая редкость), пусть даже для такого жестокого развлечения, как зимний гон. Ведь ведем же мы тщательный отбор по высоте и продолжительности полета, отбраковывая десятки голубей, что бы найти одного единственного, который будет удовлетворять высоким летным качествам. А при зимнем гоне, по-моему, отбор жестче на порядок. Собрать стаю из 10-12 птиц, чтобы в моих условиях при гоне два-три раза в неделю, к маю от них осталась хотя бы половина - если не подвиг, то уж точно что-то героическое. За все годы разведения мне подобное не удавалось ни разу. Зимние потери от яшки как минимум 80%. По крайней мере, пример "чистопольских простолетов" несколько вселяет оптимизм. Но хочется все-таки пройти свой путь.

[Димарик]

Сравнивать атаки ястреба тетеревятника в густонаселенных районах, (близ расположенные нас., пункты или пригород) и сравнивать атаку в глухой местности где нас пункты расположены от 5 до 20 км друг от друга (где с паденьем сельхоза пала численность дикий голубей) как то не серьезно. Спорный лишь один момент когда стаю в пригороде в течении зимнего дня прошивают от 5 голов и выше. В остальных случаях атаки по прежнему разнятся. И если "простолеты" в пригородах как то перебиваются но гоняются, то в деревне с населением 3-6 тыс чел, и с стаей сизарей не прывашающих 400-800 голов да и 50-100 галок на зиму у простолетов нет шансов, легче залезть на чердак наловить более опытных дикушей и пробовать гонять их.

Сообщение отредактировал Димарик: 27 июня 2013 - 10:21

[Андрей К.]

И если "простолеты" в пригородах как то перебиваются но гоняются, то в деревне с населением 3-6 тыс чел, и с стаей сизарей не прывашающих 400-800 голов да и 50-100 галок на зиму у простолетов нет шансов,

Это не вызывает никаких сомнений. Тут прямая зависимость количества хищника от обилия "кормовой базы".В деревне, где на всю округу на площади 15х15 км только одна пара тетерь, которая не пускает чужаков, а так же минимальное количество (либо полное отсутствие) сизарей и галок - зимой можно относительно спокойно гонять даже николаевских бабочек. "Ваши" тетери просто мигрируют к более богатым пищевым угодьям, а именно к городам и крупным поселкам (очень кушать хочется). Не уверен даже, будут ли они в подобную деревню прилетать на ночлег, или объявятся уже весной для гнездования. А вот туда, где есть хотя бы сотня сизарей, они будут наведываться регулярно, пока есть возможность поживиться. Поэтому, чем крупнее населенный пункт и больше пищи для хищника, тем их плотность выше, и тем меньше шансов у домашних голубей, пусть даже простолетов, остаться в живых. Думаю нет смысла спорить о том, кого выберет яшка - сизаря или домашнего голубя.

[Дияров Тимур]

Всем Привет.

У нас многие вообще кидают,голубей с рук ястребу в когти,вот у таких точно психика ушатанная в хлам.

[Pasporty]

Зимние потери от яшки как минимум 80%.

Это что-то из серии фантастики. Либо вы в принципе селекцией не занимаетесь. У меня по бойным в Теплом Стане потери были 2-3 голубя за зиму из партии 20-200. Просто надо тех, кто прижимается к земле и начинает финтить - убирать на фиг. Только "верховые", только с ними можно противостоять Якову. Смысл ведь не в том, чтобы голубь ушел, а чтобы не дал себя атаковать. Это возможно только в одном случае - если партия выше Яши. Дают себя гонять между сараями и домами - это почти 100% трупы.

Я Рустама процитировать не могу, но близко к тексту - "Голубь, вырывающийся из летка под зависшего напротив Когтя, должен сделать вид, что проныривает под ним, спровоцировать атаку, а когда большая и более инертная птица начнет движение на перехват - резко сменить траекторию, и, воспользовавшись предоставленным временем, свечой набрать высоту, превыщающую хищника минимум метров на 15-20 и далее, не останавливаясь, продолжал уходить вверх, сливаясь в небесах с выпущенными перед этим такими же бойцами".

Довольно близко к тексту, но все же не оригинал

[Дияров Тимур]

Зимой нужно с головой гонять,не надо мучить птицу.
Отлетали 1,5 - 2 или 3 часа нужно их загонять,а то некоторые держат весь день их на крыше.
И ещё многое от места зависит,вот у меня дом на горе,голуби на крыше,они при виде яши,
срываются вниз и успевают набрать скорость у меня за зиму максимум 5 шт съедает.
Я сейчас оставил только спортивных и тоже буду гонять всю зиму голов 40.Пусть учатся уходить,на дистанциях всякое бывает.
Сейчас друг Юра Каргин,весь куток простолётов,оптом в Казань продал голов 50,место для верховых освободил.

[Андрей К.]

Дияров Тимур: "У нас многие вообще кидают,голубей с рук ястребу в когти,вот у таких точно психика ушатанная в хлам. Зимой нужно с головой гонять,не надо мучить птицу.
Отлетали 1,5 - 2 или 3 часа нужно их загонять"

По поводу кидания голубей в когти ястребу - не совсем понимаю смысл. Просто накормить хищника? Или это такой вид развлечения? То, что после такой процедуры голубь просто психический инвалид, сомнений не вызывает. Какое потомство он может дать, если это делается с целью выработать определенные качества? Тимур, может расскажешь, зачем это делается? А то, что зимой нужно гонять с головой - так это просто золотые слова. Респект. Полностью поддерживаю.

Pasporty:"Это что-то из серии фантастики. Либо вы в принципе селекцией не занимаетесь. Просто надо тех, кто прижимается к земле и начинает финтить - убирать на фиг".

Честно сказать не совсем понимаю, что вкладывается в понятие "заниматься селекцией" в отношении смертников и выбраковки, о которой шла речь. А тех, кто "прижимается к земле и финтит", у меня яшка сам "отбраковывает" в течении пары недель, мне даже грех на душу брать не надо. Так что к началу сентября остаются только те, кто уходит вверх. Вот именно от этих 10-16 штук "верховых" к весне остаются единицы. А то, что у Вас из партии в 20-200 штук потери от ястреба в 2-3 голубя - то можно с уверенностью сказать, что это просто ни о чем и голуби живут в тепличных условиях. И это ничего не говорит об их высоких летных качествах, стрессоустойчивости и способности уходить от тетери, а лишь свидетельствует о том, что плотность хищника в Москве просто минимальная. В начале 2000-х держал голубятню на Б.Очаковской. Так я их даже в январе не закрывал и гонял каждый день. Так вот, за четыре с лишним года яшка съел всего около 5-6 штук. Именно поэтому то, о чем я говорю, для Вас кажется фантастикой. А наблюдали когда-нибудь, как голодный ястреб просто "выдавливает" голубей из стратосферы и гонит до самой земли, и повторяет этот прием раз за разом, пока всех не посадит или кого-то не схватит? Так я имею наблюдать это удовольствие с августа по май как минимум несколько раз за месяц. А Вы - селекция! Не принимайте близко к сердцу, условия и плотность хищника везде разная, но больше чем уверен, что на моей голубятне от Ваших 200 штук бойных, которые так "лихо" уходят от яшки в Москве, через полтора-два месяца останутся лишь одни добрые воспоминания.

[Пабло]

drapis

[Pasporty]

что на моей голубятне от Ваших 200 штук бойных, которые так "лихо" уходят от яшки в Москве, через полтора-два месяца останутся лишь одни добрые воспоминания

Скорее всего именно так и будет Только тех бойных давно нет.

Но тут я виноват - мысль не развернул. Прессинг со стороны Когтя в спальных районах очень сильный, но той ярости:

голодный ястреб просто "выдавливает" голубей из стратосферы и гонит до самой земли, и повторяет этот прием раз за разом, пока всех не посадит или кого-то не схватит?

у хищей, конечно же, нет. Ему и так еды хватит, если он не взял кого-то из моих. А вот в деревне, где Яшка один - как раз подобную охоту я и наблюдал. Почему там потерь не было? А фиг его знает, если честно. Может быть просто не приноровился Коготь. Уж точно не голуби такие чудесные

[Андрей К.]

Почему там потерь не было? А фиг его знает, если честно. Может быть просто не приноровился Коготь. Уж точно не голуби такие чудесные

А тут причин полно. Согласен, что дело вовсе не в замечательных голубях. Зимний гон - это игра в "русскую рулетку", никогда не знаешь, когда выстрелит. Тема, правда о "простолетах". Так вот их заводить и не хочется, именно потому что они "простолеты". На мой взгляд - не уму, ни сердцу (да простят меня чистопольцы), сизари-сизарями. Может я не прав, но зачем мучить голубей и себя любимого, набрал по осени с десяток сизариных вылетков на любом чердаке и гоняй под ястреба. По-моему эффект тот же. К тому же, насколько я понимаю, в них как минимум на четверть дикая кровь. А вот чтобы породистая птица с хорошей кровью, пусть даже и выбраковка, могла на равных противостоять серому... Боюсь, что это задача малореальная. Но "попытка - не пытка".

[Дияров Тимур]

drapis. На мой взгляд - не уму, ни сердцу (да простят меня чистопольцы), сизари-сизарями.

Я уже писал в этой теми,что они тупые.
Вчера человек,который взял голубей у Юры,они у него вылетели.
Закинул голубей в голубятню и уехал на дачу,приехал 3 пискуна сидят в голубятни, говорит:был лючок на крыше,
для захода,они и дёрнули в него,голуби тупые но злые,посмотрим придут ли домой,расстояние 120 км.

[Pasporty]

но зачем мучить голубей и себя любимого,

Так это о любой породе можно сказать Но.. Все же, если бы была у меня возможность держать именно ЧП (имеется в виду все - от подбора кровей до философии, как я все это много лет слышал от Рустама), обязательно бы держал. Есть с чем сравнивать, процесс охоты ястреба на стаю - очень нравится. Но с теми же бойными или чехами - не вариант. Да, не родился еще тот голубь, который на прямой Яшу обставит, но все же есть "более лучшие". И тут много факторов.. Просто взять и гонять сизарей не получится. Нужно будет долго и упорно именно выбирать конкретных каких-то, чем-то отличных от других. Например, сизарь сам по себе никогда в точку не поднимется. А ЧП - поднимаются, пусть и не надолго.

В общем, я долго могу про ЧП говорить - чем-то цепляет тема сильно, но тут все сказано в самом первом посте, мы лишь пытаемся как-то для себя объяснить косноязычно