Сообщений в теме: 103

[Андрей Никулин.]

Кто занимается Торкутами на Украине, буду рад общению. Если кто-то знает к какой породе Торкутов относятся мои? Я их пока считаю Русскими-барабанщиками.

Прикрепленные файлы

•  __________________.jpg   33,23К   45 скачиваний

[Юрий.]

Это с интернета.

А это моего друга.

[Юрий.]

Ромчик! Разница только в чубах, у бухарских шикарней, а у торкутов слабее, правильно?

[peyger23]

а как они летят? они относятся к дикоративным?

[Юрий.]

У меня они били, декорация с голубятни на землю и обратно в голубятню. Вот так они летят. Воркуют (барабанят) они очень красиво и сами на вид красивые, у нас, их много держат.

[Torkut]

nikulin06@bk.ru, это действительно русские барабанщики, они же тОркуты или туркОты (так кое-где в Украине их называют).
Торкуты отличаются от бухарцев не только размером чубов, торкут имеет обильное, но не рыхлое, как у бухарца, перо, он сам гораздо активнее, подвижнее бухарца. Довольно драчливые голуби. Хорошо высиживают и выкармливают птенцов. Однако, ИМХО, если есть возможность второго птенца переложить под кормилок, будет лучше, одного они выкормят явно успешнее, он будет крупнее, а измельчание - одна из главных проблем ведения этой птицы.
Торкуты могут стучать крыльями при перелётах, но не кувыркаться. Если торкут кувыркается, это явный замес с бойными. При этом некоторые любители паруют бухарцев с узбеками и получают голубей, сходных с торкутами экстерьером. Такие метисы кровным русским барабанщикам в подмётки не годятся, хотя выглядят зачастую красивее. Отличить их можно по более короткому и толстому клюву. Но не всегда можно точно распознать метиса.
Часто так же встречаются метисы торкутов с бухарцами.

Русский барабанщик, хоть и считается декоративной породой, вполне может летать со стаей гонных голубей.
Я пока не имел возможности погонять кровных торкутов, но голубка метис торкута с чехом летала с моими венграми наравне, выхаживая с ними по полтора часа (когда у них было такое настроение) и поднимаясь с ними в точку.

[Mykola]

nikulin06@bk.ru Отправил тебе письмо по нету. Встречай.

[fancier]

Здраствуйте уважаемые голубеводы, вот Вам перевод из турецкого сайта http://www.turkishtumblers.com/, надеюсь кому-то он будет полезен
Демкесы.
Это одна из наших древнейших пород, которая берёт своё начало ещё в те времена, когда Турки населяли центральную Азию. Корни породы с более чем тысячелетней историей находятся в Анталии (азиатская часть территории Турции). Во всём мире эти голуби известны под названием «барабанщики» и имеют большое количество разновидностей. Демкесы, отличаясь от них, наиболее близки к Бухарским барабанщикам, может быть, даже были одной из их разновидностей, имея с ними много общего, и в то же время, отличаясь от них. Сейчас на территории Турции существует 3 породы поющих голубей – это Кумру, Анкуты и Демкесы. Демкесы и Анкуты - родственные породы, имеют общее происхождение, зародившись на территории современной Туркмении. В действительности они очень похожи внешне, но в тоже время между ними существует три главных отличия. Первое – это цвет Анкутов, в этой породе не бывает другого цвета кроме, так называемого, красно-коричневого. Второе отличие заключается в их размерах – Демкесы больше. Последнее и наиболее важное отличие это голоса этих птиц. Кумру более родственна Арабским барабанщикам, по сравнению с двумя остальными.
Общим для этих трёх пород является то, что мы называем «дем секме», или другими словами их пение. Эта терминология использовалась в мистической музыке Суфизма да и в общем-то в Турецкой музыке, когда инструмент в сольной партии аккомпанирует певцу, чтобы тот не сбился с верной ноты. Название «Демкес» и происходит от этого термина, означая, что он для этого создан. Нельзя сказать, что порода имеет широкое распространение, за последнее время количество ее почитателей медленно и неуклонно снижается.
История породы.
Демкесы упоминаются во всех старинных источниках. Из этого можно сделать вывод, что она была широко распространённой и популярной породой тех времён, и от способа которым ведётся повествование, веет исключительной ценностью данной породы. Евлия Селеби упоминает, что она в 1638 году разводилась в Стамбуле, и даже основываясь на этом, можно сделать вывод, что она существовала в Турции ещё 400 лет тому назад. Однако порода не упоминается в документах более чем 400 летней истории. Происхождение Демкесов связано ещё с теми временами, когда Турки жили и кочевали в степях центральной Азии, начав своё продвижение на запад в начале 1000 года. Во время этих миграций Демкесы и Анкуты попадают вместе с кочующими племенами на территорию России. Известным фактом является то, что религиозные общины городов Бухары, находящиеся ныне в границах современного Узбекистана, имели породы барабанщиков, полученные их лидерами от Турков центральной Азии. Они постоянно вели тщательную и кропотливую работу с ними, изменяя и совершенствуя их качества.
Кстати говоря, несколько Российских источников придерживаются вышеизложенного, хотя из них и неясно, какая из пород Демкесы или Анкуты, или же обе одновременно, использовались в работе по созданию Бухарского барабанщика. Благодаря работам этих джентльменов порода известная как Бухарские барабанщики во всём мире или как мы называем, её Бухара или иногда Бухарские Демкесы была представлена любителям голубей. Мне встречалось использование термина «Бухарские Демкесы» на голубиных базарах и описаниях 1932 года. Это наименование может также служить показателем того, что Бухарские барабанщики были физиологически усовершенствованной версией Демкесов. Бухарские попали в Европу в средине 18 столетия через Россию. Насколько мы знаем, их начали разводить в Англии с 1865 года, Германии с 1872, и Франции с 1883. В то время они были известны под названием Русские барабанщики, получив название Бухарских, несколько позже. Большинство современных пород Европейских барабанщиков были созданы путём скрещивания с Бухарскими. И наверное будет правильным сказать, что все они происходят от Демкесов. В первую очередь это касается Английских и Немецких двучубых барабанщиков. Сегодня порода известная в Турции под названием Демкесы очень близка к Бухарским. Одним из главных отличий между породами является передний чуб – у Демкесов он не накрывает глаза и клюв, а также не имеет округлой формы как у Бухарских. Вдобавок к этому задний чуб Бухарских более впечатляющий по сравнению с Демкесами. Отличаются они также и формой корпуса, так как у Бухарских она более округлая, существует различие и в стойке.
Экстерьерные особенности.
Демкесы относятся к голосовым породам, их не разводят ради лётных качеств, а только ради красоты и способности к пению, которое является их основной отличительной особенностью. Отбор производится по его длительности и красоте. Продолжительность песни должна быть не менее 40-45 минут. Песня должна быть продолжительной и страстной. Демкесы не склонны к полёту, и стараются приземлиться немедленно после сгона. Представители этой породы не бывают голоногими. Ноги их богато оперены, с ястребиными перьями, завёрнутыми назад. Вся птица двучубая, хотя встречаются гладкоголовые и носочубые, но это малоценная гибридная птица. Задний чуб от уха до уха, хотя и не столь роскошный как у Бухарских. Передний чуб круглой или полукруглой формы, но глаза и клюв не закрывает. Клюв средней длины, довольно тонкий. Цвет глаз, клюва и когтей различен и зависит от цвета оперения самой птицы. Сама по себе порода достаточно крупная и тяжёлая по сравнению с остальными. Шея короткая и толстая, грудь широкая и выпуклая, слегка приподнятая. Длина ног короче нормальной. Демкесы имеют чётко выраженную стойку и форму корпуса.
Родители из Демкесов неважные. Передний чуб во время сезона разведения необходимо подстригать для улучшения их зрения. Подстригают и косму на ногах. Иногда для высиживания птенцов используют другие породы.
Цвет оперения весьма широк: белый, чёрный, сизый, жёлтый, коричнево-красный как сплошной, так и с включениями белого.
Примечание. Я хотел бы поблагодарить моего друга Осгур Соргуна за помощь при написании статьи.
Явуз Искен.

Сообщение отредактировал fancier: 02 августа 2009 - 23:46

[fancier]

И ещё один:
Анкуты(Ankut)

Примечание: Я хотел бы благодарить своего дорогого друга Ozgur Sorgun для его подсказки в информации и фото в породе Demkes.

Yavuz Iscen


Явуз Искен (Турция)

В нашей стране (Турции) они также известны как «гут», «гуд» и «кут». За рубежом их называют «Анкутский барабанщик» или «Анхутский барабанщик», но, в общем, у нас принято называть их Анкутами. Их происхождение лежит в глубине веков истории Турции, в центральной Азии. Даже хотя, это одна из наших национальных пород, тем не менее, во время миграций Турков в своё время, она также распространилась по обширным территориям. Эти миграции происходили не в определённые периоды времени, а в разные, соответственно и в различных же направлениях. Поэтому через центральную Азию Анкуты попали в Россию, и в Европу через Анатолию. В мире существует множество пород барабанщиков. В Турции же под эту классификацию попадает 3 породы: Анкуты, Кумру и Демкесы. Все три породы способны к специфическому воркованию, которое мы называем «дем секме». Эта терминология использовалась в мистической музыке суфизма и вообще в Турецкой музыке, когда инструмент сопровождает певца в солирующей части песни. Это делается для предупреждения сбоя певца с верной ноты. Анкуты, ещё до принятия Ислама Турками, имели в языческих традициях, для них особую ценность. Согласно с верованиями племён того времени, они приносили удачу. Когда Анкут взлетал на крышу шатра, а Турки-кочевники жили в шатрах, и начинал петь свою песню утром в день рождения мальчика, то считалось, что новорождённый сможет обрести власть шамана. Для Турецкого народа, Анкуты имели особую ценность и играли важную роль, и главной причиной этого является Хз. Али, один из калифов Хз. Мохаммеда, пророка Исламской религии, действительно, державший эту породу. Евлия Селеби также писал, что Хз. Али разводил красных двучубых лохмоногих, и это с тех пор стало доброй традицией. В своих известных «Дневниках путешественника» Евлия Селеби писал, что внук Хз. Мохаммеда и сын Хз. Али, Имам Хусейн, погибший в битве при Кербели в 680 году, был известным охотником с ловчими ястребами и соколами и также держал Анкутов. Поэтому, пишет Селеби, охотники с ловчими птицами в 1638 году, в окрестностях Стамбула, считали Имам Хусейна своим духовным лидером. Исходя из этого, любители Анкутов, также. В то время порода была бесчубой, двучубой и лохмоногой. И сегодня в Урфе верят в то, что Анкуты приносят удачу, корни этого поверья уходят в глубины истории. Известно, что голубей этой породы, держал Хз. Еюп в своей пещере, удалившийся от мира, вследствие своей болезни (проказы). Жена его последовала за ним, и ухаживала за ним до конца его дней. Пещера эта находится в 2 км
к югу от Урфы, на вершине горы, по соседству с Эйюби. Местные жители и поныне посещают её, веря в её чудодейственную силу, избавляющую женщин от бесплодия и расстройств сна.
Несмотря на столь глубокую роль Анкутов в нашем обществе, и веру, в благодеяние повязанную с разведением породы в религии, количество её разводчиков сильно уменьшилось, и она стоит на пороге исчезновения. В наши дни она сохранилась только на юге и юго-востоке страны, особенно в городе Диярбакыр. Мне приходилось слышать от голубеводов Коньи, что Анкутов разводили также и в Невсехире. Сегодня, когда на базарах мне попадаются представители этой породы, я убеждаюсь, насколько они далеки от предъявляемых к породе требований. Наиболее вероятно, что это помесная птица. Длина косм, неправильная форма чубов, тусклость оперения, иногда даже присутствие других окрасов, отклонения в цвете клюва (см. фото внизу), даже полное отсутствие голосовых качеств это наиболее очевидные недостатки.

Анкутов разводят и в России, и в то время как мы неспособны осознать важность данной породы, некоторые из источников заявляют свои права на неё, настаивая на её Российском происхождении. Однако, другие Российские источники, указывают на то, что Русские и Бухарские барабанщики произошли именно от Анкутов. Известные всему миру под названием Анкуты или Анхуты, они являются нелетающей породой. Их держат в голубятнях и надворных постройках, только из-за декоративных форм и специфического воркования, которое мы называем «дем секме». Любители оценивают их именно по этих критериях, а также по продолжительности песни, которая у лучших представителей породы может достигать 30-45 минут без остановки. Анкуты имеют сплошную окраску оперения - это тёмно-красный кирпичный цвет с оттенком алого, который варьируется от светлого до тёмного, в небольших пределах, но всегда должен иметь блеск. Есть ещё одна разновидность окраски, под названием «ала-гут», имеющая белые крылья и остальное оперение стандартного кирпично-красного цвета. Голуби должны иметь длинные лохмы «Камис паса», завёрнутые назад, голоногих Анкутов не существует. Они также всегда двучубые, хотя иногда попадаются и носочубые, но это, скорей всего, нечистокровная птица. В Турции есть и другие породы барабанщиков это Демкес (Demkes) и Кумру (Kumru). Красные Демкесы очень похожи на Анкутов, но они крупнее в размерах, отличаются от них также голосом. В окресностях Коньи, существовало поверье, что эти две породы поедали пауков в сараях и хлевах, поэтому они там известны как амбарные.
В наши дни численность Анкутов быстро уменьшается, поэтому необходимо предпринять срочные меры по их спасению, и даже при всей широте возможностей любителей породы, по моему мнению, необходима помощь городских властей. Сейчас многие местные органы власти работают в направлении развития и сохранения специфических особенностей своих регионов, с присущими им традициями. Такое же внимание необходимо уделять и породам, подобным Анкутам, стоящим на грани вымирания.

[FEN]

как ведут себя бухарские в голубятне? мне кажеться они вообще мало подвижные ,на выставку зайдешь они сидят в клетках в одной позе ,уходишь сидят в такой же позе

[Torkut]

Бухарцы действительно вялые птицы. Очень апатичные. Потому и разводить их сложно. Сперва не дождёшься оплодотворённых яиц, голубь, то вообще не топчет голубку, то оплодотворяет пол рядом с ней просто не запрыгивая на неё. Потом, если не переложил яйца под кормилок, ждёшь, высидят или нет? Иной раз бухарец плотно сидит на гнезде, а вот яйца валяются по углам. А потом, вставая с гнезда, ещё и космой выкидывают яйца и птенцов.
Кормят хорошо, но тоже не слишком активно.
Вот потому-то хороших кровных бухарцев мало кто держит, а на рынок вообще одих метисов и отбраковку вывозят. И парят бухару то с торкутами, то с узбеками, то с северокавказцами, чтобы хоть чуть-чуть оживить этих лохматых монстров. Да вот только сразу теряют экстерьер, а обратно его набрать сложно.
И помещение для них должно быть просторным и сухим, гнёзда огромными, присады широкими. Мало кто может себе это позволить. И если ими серьёзно заниматься, то другие породы с ними содержать нельзя.
Потому я и не люблю бухару, неинтересные они.

[Mykola]

Знаю, что запад балдит от всяких соревнований. А есть ли соревнования для барабанщиков??? Если кто владеет инфой или сцылочкой - скиньте. Буду признателен.
Удачной охоты всем!

[Вик Тор]

Есть ещё голоногии с такимиже чубами вероятно в далёком прошлом они и были родоначальниками всех пород двухчубых трубачей-барабанщиков-вот фотки с Тюменской выставке называют их праздничные:
http://i078.radikal....e41c040966b.jpg
http://s011.radikal....54b0d7beaaa.jpg

[qwereee]

Вик Тор

На фотографиях с выставки Франконские барабанщики. А русские выглядели несколько иначе.

Прикрепленные файлы

•  Trumpeters_Fulton.jpg   111,12К   8 скачиваний

Сообщение отредактировал qwereee: 08 мая 2011 - 20:36

[Torkut]

Есть ещё голоногии с такимиже чубами вероятно в далёком прошлом они и были родоначальниками всех пород двухчубых трубачей-барабанщиков

Всё с точностью до наоборот - франконские барабанщики одна из немецких пород, выведенная в Германии при скрещивании бухарских и русских барабанщиков с местными породами голубей.
Первоисточник всех барабанщиков - турецкие породы анкут и демкес (fancier переводил турецкую статью про эти породы). От них выводились бухарские и русские, которые вывозились в Европу и скрещивались с местными породами, дав начало всем европейским породам барабанщиков.

qwereee, хорошие картинки, спасибо. Однако на первой под "русским" показан всё же бухарский барабанщик. А на второй у торкута крайне редкая масть - жёлтая. Я жёлтых пока не встречал, да и вообще ген разбавления у них редок, как и рецессивный красный.

[qwereee]

Torkut - "...А на второй у торкута крайне редкая масть - жёлтая. Я жёлтых пока не встречал, да и вообще ген разбавления у них редок, как и рецессивный красный."

Константин, специально по этому поводу две фотографии жёлтых барабанщиков:

1. Бухарский барабанщик
2. Английский барабанщик

Если есть возможность подскажите, где можно найти информацию о Русских барабанщиках. Как всегда найти что либо о наших породах значительно труднее, чем о зарубежных.

С уважением А. Кузнецов.

Прикрепленные файлы

•  _________________________________________2_.jpg   28,96К   5 скачиваний

Сообщение отредактировал qwereee: 09 мая 2011 - 15:53

[Torkut]

Андрей, на мой взгляд бухарец всё же красный. Но речь не об этом, для большинства пород барабанщиков жёлтый цвет обычен, я же говорю конкретно про русского барабанщика, жёлтый цвет у которого встречается крайне редко, я так вообще не припомню кровных торкутов такой масти. А на немецкой иллюстрации жёлтый белоголовый указан как русский барабанщик.

Где найти информацию по русскому барабанщику подсказать не могу, поскольку в Интернете такой информации мало, и если появилось что-либо новое, я не в курсе, поскольку давно не устраивал поиск.

[Вик Тор]

На фотографиях с выставки Франконские барабанщики. А русские выглядели несколько иначе.

Так это что получается ЧТО РУССКИЕ БАРАБАНЩИКИ КРУЧЕ БУХАРСКИХ.На двд алтайских голубеводов Кривихин из Барнаула сказал что бухарских трубачей-барабанщиков вывел Эмир Бухарский более 300 лет назад (интересно эмир бухарский на тот период уже родился .Если да то дожить до 250 лет это очень здорово,а может Эмиров была целая династия голубеводов(дед,отец,сын,внук) так ктож из них вывел породу бухарских трубачей-барабанщиков возраждённых из немецких трубачей-барабанщаков(вывезенных во время и после второй мировой войны из Турции- сателита Германии) и причём здесь Бухары?

[Torkut]

Что-то не понимаю, Вик Тор, Вы издеваетесь?
В кратце так: Предки турков кочевали по Центральной Азии. С собой они возили и голубей барабанщиков, которые являются предками современных анкутов и демкесов. Тогда же часть птиц попала в Бухару. Отбором при близкородственном скрещивании из них вывели бухарских барабанщиков. Бухарцы были ввезены в Россию. Является ли русский барабанщик более простой формой бухарского или же они происходят непосредственно от турецких пород, я не знаю. Мне кажется, что торкуты, в основе своей, это не упрощённые бухарцы, а обрусевшие турки. Дело в том, что русский барабанщик всегда был широко распространён по югу России и в Украине от переднего Кавказа через Ставропольский и Краснодарский края, Ростовскую область, юг Воронежской области и Украину. Бухарский же барабанщик разводился в центральной России.
Обе эти породы вывозились в Европу, в первую очередь в Германию, где, скрещиваясь с местными породами, дали начало всем европейским породам барабанщиков. Бенбургские барабанщики более всего похожи на бухарских, немецкие носочубые и двучубые больше похожи на русских барабанщиков, хотя среди двучубых много сходных с бухарцами.
Однако бухарские барабанщики разводились и в чистоте, однако первоначально назывались "русскими", поскольку вывозились из России. Насколько я знаю, лучшее поголовье бухарцев формировалось в Америке.

[Вик Тор]

Torkut
Спасибо за справку!