Сообщений в теме: 564

[Tatiana Pankova]

[Torkut]

А порода наша, думаю постарше индейских лошадок будет.

Да наверняка! Всё же это местная аборигенная порода. И здесь лошади разводились издавна.
Единственное что, если только как порода она сформировалась недавно, я ж не знаю историю забайкальской породы. Я вообще к лошадям не имею отношения.

Так что корни происхождения чубарости у этих лошадей возможно общие.

Возможно, но, скорее, это независимо возникшие мутации. Слишком уж большие расстояния от далёкой восточной Азии до Испании. Скорей всего влияние азиатских пород ограничивалось передней Азией, в крайнем случае средней.
А чубарый окрас возникал независимо в разных частях света, считается даже, что и у диких лошадей Европы были популяции с таким окрасом. Это подтверждают наскальные рисунки, реалистично изображавшие лошадей не только буланой масти, но и чёрных и чубарых. И я читал, что проводили генетические исследования останков древних лошадей и нашли ген чубарости.
Чубарый окрас диких лошадей мог закрепиться как маскирующий во время оледенения. Соответственно, потом и пропал, как ледник ушёл.
Я видел классную картину - табунок чубарых на фоне скального склона, где из-под снега видны камни. Пятна лошадей переходят в пятна камней, и сходу непонятно, где заканчивается лошадь и начинается пейзаж. Классно смотрелось. Жаль сфотографировать не удалось.

А наши заводские породы, я имею в виду именно Российские породы, имеют не менее долгую историю. Просто в нашем государстве всё началось с октября 1917 года, а до этого как будто и лошадей то не было...

Да нет, лошади были, и прекрасных заводских пород. Просто пережить революцию и гражданскую войну, а затем и вторую мировую не все смогли. Вот и получилось, что большинство современных заводских пород создавалось в ХХ веке, а более старые пришлось возраждать.

Красивые у вас масти лошадей. Мне только светлой морды и колец вокруг глаз не хватает для большей симпатии. Нравятся мне дикие масти.
Это всё забайкальская порода?
Очень удивили "крылья", я с таким признаком ни разу не сталкивался. Не замечали, как он передаётся?
И вопрос по курчавости, какой процент курчавых в породе и как наследуется этот признак? Есть ли чёткие отличные вариации курчавости или о у всех она однотипная?

[Tatiana Pankova]

Слишком уж большие расстояния от далёкой восточной Азии до Испании. Скорей всего влияние азиатских пород ограничивалось передней Азией, в крайнем случае средней

Для хорошей лошади это не расстояние. Если ещё учесть, что перечисленные регионы когда то входили в состав огромных империй - Монгольская, Римская, Македонская и т.д. Думаю чубарая лошадь в Забайкалье попала из Монголии, а туда в своё время с потоком азиатских лошадей, которые были очень востребованы в Поднебесной и в Монголии.

Красивые у вас масти лошадей. Мне только светлой морды и колец вокруг глаз не хватает для большей симпатии. Нравятся мне дикие масти.
Это всё забайкальская порода?
Да , конечно, это всё забайкальцы. Наше генофондное хозяйство как раз и создано для сохранения редких типов Забайкальской породы. Подласые, со светлой мордой и осветлением масти вокруг глаз, по животу, в пахах также имеются в наличии. А также довольно часто встречаются зеброидность, тёмный ремень по хребту, крылья по лопаткам и шее.
Очень удивили "крылья", я с таким признаком ни разу не сталкивался. Не замечали, как он передаётся?
И вопрос по курчавости, какой процент курчавых в породе и как наследуется этот признак? Есть ли чёткие отличные вариации курчавости или о у всех она однотипная?

Зеброидность и крылатость довольно часты, есть несколько жеребцов и довольно много маток с этим признаком, которые передают его своему потомству с довольно высоким процентом наследования.Это признак, полученный от диких предков.
Курчавых лошадей мы впервые выявили в одном из хозяйств в 1993-м. С тех пор разводим эту разновидность.В породе в целом она очень редка, раньше встречалась только в одном районе, а сейчас более часто, благодаря нашей работе по популяризации этих лошадей. Все наши кучеряшки - гетерозиготны, в гомозиготном состоянии этот ген ослабляет жизнеспособность приплода. Передаётся признак в пределах около 25-30% потомства от курчавого жеребца и обычных кобыл. Проявляется также по разному - от хорошо выраженного завитка до лёгкой волнистости, а иногда и появляются "Рексы", лишённые остевых волос, покрытые лишь коротенькой подпушкой, безгривые и с лысым хвостом.

[Юрок]

У нас не неподалёку есть хозяйство от Института,Академгородка,
у них целый табун и все в безрукавках ,как на первом фото #52,
Они не высокого роста,и длинно шерстные,,,их по моему Якутами называют

[Tatiana Pankova]

Они не высокого роста,и длинно шерстные,,,их по моему Якутами называют

Да, якутская порода имеет схожий облик, они немного мельче наших лошадей, коротконогие, в зиму отращивают очень длинную шерсть.

[Юрок]

Эт точно ,как бараны
Татьяна,скажите, может вы сталкивались,
не знаю в чём причина ,уже неделю кабыла моя роет ямы, перемешивает всю новую подстилку со старой и навозом,раньше такого небыло
На вид очень резвая,ест хорошо,Чем может вызываться такое поведение?

[Tatiana Pankova]

На вид очень резвая,ест хорошо,Чем может вызываться такое поведение?

Она случайно не в охоте?
Ещё, возможно, не хватает моциона. Часто ли работается или хотя-бы гуляет в леваде?

[Tatiana Pankova]

А чубарый окрас возникал независимо в разных частях света, считается даже, что и у диких лошадей Европы были популяции с таким окрасом. Это подтверждают наскальные рисунки, реалистично изображавшие лошадей не только буланой масти, но и чёрных и чубарых. И я читал, что проводили генетические исследования останков древних лошадей и нашли ген чубарости.
Чубарый окрас диких лошадей мог закрепиться как маскирующий во время оледенения. Соответственно, потом и пропал, как ледник ушёл.

Не думаю, что в диком состоянии существовал чубарый окрас, эта масть, как и пегая - признак доместикации вида. А в Европе эти лошади могли появиться с гуннами, римлянами или ещё не знаю с кем. Когда на Востоке и в Азии процветали древние государства - в Европе был каменный век.

[Юрок]

Она случайно не в охоте?

Я вот тоже так подумал,но по идее она должна жеребиться в апреле,
Хотя,опять же, по животу не видать,может пустая,,

Ещё, возможно, не хватает моциона

Это тоже может быть ,я на ней уже два месяца не прогуливался,
Ухожу темно,прихожу темно,дни короткие,,да и морозы,,,
В леваду выпускаю,на 15- 20 минут,пока чищу,дольше оставлять жалко,она в тепле стоит,а тут на мороз,,,,
стойло у неё 3,5м на 6м, температура +15,утром овес ,вечером овёс с льняной и чесночной мукой,в обед, жмых подсолнечника,между всем этим,сено или овсюк,,
до конца доедать не заставляю,объедьев хватает на подстилку,и даже у соседской кобыле,,,
одним словом, курорт в тюрьме-прогулок мало,наверное,,

[Torkut]

Зеброидность и крылатость довольно часты,...Это признак, полученный от диких предков.

Зеброидность - да, но крылатости у диких лошадей я не видел, и не слышал о таком.

Все наши кучеряшки - гетерозиготны, в гомозиготном состоянии этот ген ослабляет жизнеспособность приплода. Передаётся признак в пределах около 25-30% потомства от курчавого жеребца и обычных кобыл. Проявляется также по разному - от хорошо выраженного завитка до лёгкой волнистости, а иногда и появляются "Рексы", лишённые остевых волос, покрытые лишь коротенькой подпушкой, безгривые и с лысым хвостом.

Любопытно, сублетальный ген. Интересно, как именно он работает?
Вы написали "от курчавого жеребца и обычных кобыл", а что, курчавых кобыл в племя не пускают?

Есть ли какой прок от курчавой шерсти или это только красивый тюнинг?

Не думаю, что в диком состоянии существовал чубарый окрас, эта масть, как и пегая - признак доместикации вида.

А откуда берутся при доместикации новые окрасы?
Мутации происходят в любой популяции, только большинство мутаций в природе быстро отбраковывается. Тем не менее все совхозные пушные звери разводимые в неволе, были получены из дикой среды. Как Вы знаете, пушные звери не одомашненные виды, а формы дикого вида, разводимые человеком. Кстати, у лис в природе известны пегие особи, с пежинами совершенно собачьего типа.
Так что чубарая мутация может появляться и у диких лошадей, но в обычных условиях у чубарого жеребёнка слишком мало шансов выжить - слишком заметный.

А в Европе эти лошади могли появиться с гуннами, римлянами или ещё не знаю с кем. Когда на Востоке и в Азии процветали древние государства - в Европе был каменный век.

Вот тут не соглашусь совершенно. Наскальная живопись древнее любой цивилизации, а Европа хоть и развивалась позже многих стран Востока и Африки, всё же уже вышла из каменного века к образованию первых государств где-либо.

[Tatiana Pankova]

одним словом, курорт в тюрьме-прогулок мало,наверное,,

Да, скорее всего не хватает моциона. Тем более, что кормление у Вас обильное. К тому же это арабка, эти лошадки довольно живые и импульсивные по характеру.

[Tatiana Pankova]

Зеброидность - да, но крылатости у диких лошадей я не видел, и не слышал о таком.

А много ли диких лошадей нам пришлось увидеть воочию. Тарпанов уже нет а у лошадей Пржевальского этот признак не достаточно выражен. Я всё-же полагаю, что крылатость унаследована от местной разновидности тарпана, которые были широко распространены в Забайкалье в древности.

[Tatiana Pankova]

Любопытно, сублетальный ген. Интересно, как именно он работает?
Вы написали "от курчавого жеребца и обычных кобыл", а что, курчавых кобыл в племя не пускают?

Есть ли какой прок от курчавой шерсти или это только красивый тюнинг?

Летальность гена курчавости наша наука не изучала, такой вывод мы сделали опытным путём, заметив низкую плодовитость у курчавых кобыл и жеребцов сделали вывод о высокой вероятности внутриутробной гибели плодов. Если же приплод рождался, то был довольно слабый, апатичный, смертность таких жеребят была высокая. В итоге, до старшего возраста не было выращено ни одного гомозиготного курчавого. Изредка появляющиеся "рексы", также доживали только до первых морозов.
На первом этапе разведения у нас были только курчавые жеребцы. Затем в производство поступили их дочери, как курчавые, так и обычные. Кобыл курчавых стараюсь подбирать к чубарым или пегим жеребцам, наличие сразу двух оригинальных признаков у лошадей наиболее востребованы у покупателей наших лошадок.
Во всём мире курчавость у лошадей довольно редкий признак, таких лошадей разводят в Америке, Канаде, на Ближнем Востоке. В России эти лошади есть только у нас, в Забайкальской породе. В Союзе ещё встречались курчавые в Таджикистане, в местной Локайской породе. Ценятся лошади прежде всего за оригинальность и необычность, а также, считается, что курчавые лошади гипоаллергенны, так-же как и короткошёрстые кошки, собаки, кролики ...

[Tatiana Pankova]

А откуда берутся при доместикации новые окрасы?
Мутации происходят в любой популяции, только большинство мутаций в природе быстро отбраковывается. Тем не менее все совхозные пушные звери разводимые в неволе, были получены из дикой среды. Как Вы знаете, пушные звери не одомашненные виды, а формы дикого вида, разводимые человеком. Кстати, у лис в природе известны пегие особи, с пежинами совершенно собачьего типа.
Так что чубарая мутация может появляться и у диких лошадей, но в обычных условиях у чубарого жеребёнка слишком мало шансов выжить - слишком заметный.

Вот именно, признаки пегости проявляются только при искусственном разведении. Такие заметные особи скрещиваются между собой, признак усиливается и появляются новые варианты мастей.
В дикой природе эти мутанты обречены на гибель, так как слишком заметны для хищников. Когда наш табун стоял в тайге, мы никак не могли сохранить чубарых жеребят, они были лакомой добычей волков и медведей.

[Юрок]

Да, скорее всего не хватает моциона.

Tatiana Pankova
А если оставлять её в леваде на более долгий срок,с +15 на - 25,-30,наверное чревато заболеваниями,
или я ошибаюсь?
15,20 минут она с такой бешеной скоростью круги нарезает, без остановок,что с неё аж пар идёт,,
сегодня постараюсь видео заснять,

[Torkut]

Я всё-же полагаю, что крылатость унаследована от местной разновидности тарпана, которые были широко распространены в Забайкалье в древности.

Возможно, но так же может быть и появление этой мутации уже у одомашненной лошади. А если эта мутация появилась ещё у дикого коня, она не была широко распространена, возможно просто как индивидуальное отклонение от нормы.
Интересно, у каких ещё пород встречаются такие крылья?

Летальность гена курчавости наша наука не изучала,

А вообще генетики пытались разобраться с наследованием этого гена? Вы ведёте планомерные записи с описанием полученного потомства? Ведь здесь может работать не одна пара генов, а несколько неаллельных. Можно ли выделить чётко отличные вариации курчавости или они образуют непрерывный ряд с постепенным изменением признака от волнистости до чёткого завитка?
Много ли фотографий курчавых? Можно по фото проследить родителей и потомков?

Вот именно, признаки пегости проявляются только при искусственном разведении. Такие заметные особи скрещиваются между собой, признак усиливается и появляются новые варианты мастей.

Забавно, я написал: у лис в природе известны пегие особи, с пежинами совершенно собачьего типа., а Вы сразу пишите: признаки пегости проявляются только при искусственном разведении.
Да нет, на самом деле! Любые мутации точно так же происходят и встречаются в природе, только из-за жёсткого естественного отбора большинство не имеют возможности закрепиться. Тем не менее в некоторых регионах такие мутанты могут существовать наравне с особями обычного генотипа, а в случаях, когда мутантный ген оказывается полезным и повышает выживаемость носителя, мутантный ген постепенно может вытеснить обычный.

Частота мутаций у домашних животных увеличивается благодаря дестабилизирующему отбору, но любая из мутаций домашнего животного может быть обнаружена у его диких сородичей.

В дикой природе эти мутанты обречены на гибель, так как слишком заметны для хищников. Когда наш табун стоял в тайге, мы никак не могли сохранить чубарых жеребят, они были лакомой добычей волков и медведей.

Вы, видимо, невнимательно прочитали мой комментарий - чубарый окрас в популяциях диких лошадей Европы был распространён во время оледенения, когда бело-пёстрый окрас становился маскирующим на фоне снега и камней, проталин и т.д. На таком фоне белоокрашенная или пятнистая лошадь становится менее заметной, чем сплошная.

[Tatiana Pankova]

А если оставлять её в леваде на более долгий срок,с +15 на - 25,-30,наверное чревато заболеваниями,
или я ошибаюсь?
15,20 минут она с такой бешеной скоростью круги нарезает, без остановок,что с неё аж пар идёт,,
сегодня постараюсь видео заснять,

Да, прогулки желательно более продолжительные и активные. Если мороз ниже -30, то гулять можно с обеда. Ветер, снег с дождём конечно не желательны, может простудиться.

[Tatiana Pankova]

Возможно, но так же может быть и появление этой мутации уже у одомашненной лошади. А если эта мутация появилась ещё у дикого коня, она не была широко распространена, возможно просто как индивидуальное отклонение от нормы.
Интересно, у каких ещё пород встречаются такие крылья?

Крылатость и зеброиднойть у дикой лошади это скорее всего не мутация а видовой признак. Но дикие лошади были достаточно разнообразны, это и современные учёные подтверждают исследовав митохондриальную ДНК, поэтому допускаю, что не все они имели такие особенности масти.
В современных породах такой окрас встречается ещё и в Якутской, Монгольской породах, возможно у Алтайских и Тувинских лошадей.

[Tatiana Pankova]

А вообще генетики пытались разобраться с наследованием этого гена? Вы ведёте планомерные записи с описанием полученного потомства? Ведь здесь может работать не одна пара генов, а несколько неаллельных. Можно ли выделить чётко отличные вариации курчавости или они образуют непрерывный ряд с постепенным изменением признака от волнистости до чёткого завитка?
Много ли фотографий курчавых? Можно по фото проследить родителей и потомков?

Про наших генетиков не знаю, а вот в Штатах кажется такие исследования были.
Регистрацию приплода конечно же ведём, даём характеристику, отбираем лучших для саморемонта.
Курчавость действительно проявляется по разному, есть варианты: 1. слабо выраженная волнистость покровного волоса, волосы гривы и хвоста извитые, подвержены сечению. 2. Извитость волос сильнее на корпусе и шее, морда, конечности почти гладкие. 3. Хорошо выраженная извитость волос от ушей до копыт с формирование валькового завитка, как у каракуля. Грива сильно извитая, образует прядки - дредды, хвост обычно иссечён, укорочен, вплоть до почти лысой репицы но встречается и нормальное оволоснение хвоста довольно извитым волосом. 4. "Рекс"-лошади, полностью или частично лишённые остевых и защитных волос, в наличии лишь пуховидный волояной покров, более укороченный.
Фото скину с рабочего компа, дома что-то Радикал не грузится.

[Юрок]

Tatiana Pankova
Спасибо большое,
у нас даже тут спросить не у кого,ветеринары и те,бедолаги даже прививку сделать бояться

[Tatiana Pankova]

чубарый окрас в популяциях диких лошадей Европы был распространён во время оледенения, когда бело-пёстрый окрас становился маскирующим на фоне снега и камней, проталин и т.д. На таком фоне белоокрашенная или пятнистая лошадь становится менее заметной, чем сплошная.

Жаль, нигде не нашла упоминания о чубарых лошадях ледникового периода. Что были белые дикие лошади в тундре - это да, и находки это подтверждают.

[Tatiana Pankova]

у нас даже тут спросить не у кого,ветеринары и те,бедолаги даже прививку сделать бояться

Думаю, лучше всего всё делать самому, вникать в ветеринарию и зоотехнию, ведь такая ситуация не только у Вас Юрий. Наши коневладельцы также, пытаясь найти помощь в ветстанциях, в конечном итоге приходят в нам на Госконюшню.

[Torkut]

Крылатость и зеброиднойть у дикой лошади это скорее всего не мутация а видовой признак.

Любой видовой признак появляется в результате мутации. Но, так как крылатость не известна из диких популяций, то, скорее всего, это была случайная мутация никак не влияющая на выживаемость особи, потому и не закрепилась, но и не исчезла совсем.

В современных породах такой окрас встречается ещё и в Якутской, Монгольской породах, возможно у Алтайских и Тувинских лошадей.

Ну так все эти породы из одного региона и весьма близки по происхождению, думаю даже имеют одного предка.

Жаль, нигде не нашла упоминания о чубарых лошадях ледникового периода. Что были белые дикие лошади в тундре - это да, и находки это подтверждают.

http://yandex.ru/yan...

А про белых тундряных лошадей можно поподробнее? Ссылки имеются?
С пятнистыми лошадями-то всё понятно, это чубарость, а какими были эти белые лошади? Доминантные белые? Светло-серые? Крайняя степень пегости? Да и обитание лошадей в тундре маловероятно, тундра не подходящий для лошади биотоп. Лошади для питания необходима трава, а в тундре её нет, только мхи, лишайники и осоки. Лошадь животное степей и лесостепей. Даже копыта лошадей непригодны для перемещения по тундре.

[Юрок]

Так и не удалось заснять круговой бег,батарейка села,,
заснялось как она металась из угла в угол и пугала жену

Сообщение отредактировал Юрок: 14 января 2012 - 13:17

[Tatiana Pankova]

Любой видовой признак появляется в результате мутации. Но, так как крылатость не известна из диких популяций, то, скорее всего, это была случайная мутация никак не влияющая на выживаемость особи, потому и не закрепилась, но и не исчезла совсем.

Я думаю, дикий окрас наших лошадок, это наследие древних тарпанов. Возможно, кочевники со своими лошадьми, пришедшие в Забайкалье нашли здесь дикую лошадь, которая частично, вполне возможно могла подвергнуться одомашниванию и привнесла свои гены к популяции лошадей азиатского происхождения.
Ведь и в нашей породе этот признак встречался крайне редко. В своё время мы уделили ему большое внимание и размножили, в итоге, так или иначе, но в нашем поголовье этот признак присутствует. Проявляется, кстати тоже по разному: тёмный ремень по хребту, зеброидность на внутренней стороне конечностей, ремень переходящий в рисунок на лопатках, рисунок распространяющийся с лопаток на шею до ушей, рисунок в виде точек или зигзагов на щеках и бёдрах. Надеюсь получить лошадей полностью покрытых ажурным рисунком, нужно только целенаправленно подбирать лошадей имеющих этот рисунок.