Сообщений в теме: 125

[шмель]

Костя незнаю насколько верить источнику в инете но именно хотели подчеркнуть Испанские корни....

[шмель]

Харчук Ю.. справочник по дом.голубеводствустр 56.....ну и еще пара упоминаний.......так что версия и такая есть

[saf-vlad]

А у меня опять крамольная мысль запала , что-то ситуация очень похожа с данной породой на
приславутых Московских монахов. Уж больно большой разброс по внешнему виду,даже
если посмотреть с последней выставке в Москве.Снова здорова , скажут или все течет -все изменяется.

[Torkut]

Нет, saf-vlad, к счастью с казанцами такой беды не происходило, просто сорочий окрас весьма распространён и есть другие породы "шпанцирей".
То, что Вы видели на выставке, были как раз другие, польские.

С казанцами есть некоторый спорный момент по головам, мне нравятся такие головы, как у голубки слева, а мне тут авторитетный люд втирает, что должны быть круглые головы, как у голубки справа, а то и круглее. А я такие терплю только как неизбежное зло.
Вот грубоватая голова, но для голубя пойдёт.

[qwereee]

Torkut
С казанцами есть некоторый спорный момент по головам

Костя, прокомментирую пожалуйста головы этих голубей:
 

Прикрепленные файлы

•  Казанский 1_edorig.jpg   42,01К   0 скачиваний
•  Казанский 2_edorig.jpg   44,13К   0 скачиваний
•  Казанский 3_edorig.jpg   93,61К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Техподдержка: 17 августа 2021 - 20:38
Перезагрузил фотографии.

[Torkut]

В каком смысле прокомментировать? Моё мнение?
Ну, первое фото, на мой взгляд, вообще не казанский панцирный. Голова совсем круглая, так ещё и клюв укороченный, да и слишком тёмный. Я бы предположил, что это эльстерский турман - Elsterpurzler.
Палевый так же похож больше на эльстерского, но и среди казанцев такие встречаются часто. Ну не нравятся мне такие круглоголовые.
А красный в таком ракурсе, что там ничего не видно. Но в целом мне нравится.

Собственно, я совсем забыл, что у меня есть описание (читай - стандарт) из бюллетеня ВОКГЛ за 1990 год:

Порода выведена и совершенствовалась в середине XIX века в г.Казани, откуда происходит и её название. Сведений о исходных формах, которые были использованы для её получения не имеется. Порода формировалась примерно в то же время, что и немецкие и английские сорочьи турманы, по-видимому, с использованием местных голубей белой и цветной окраски.
Казанский панцирный не доведён до утрированных форм зарубежных пород, он значительно скромнее по стойке и форме головы.
ОБЩИЙ ВИД: величина голубя средняя (длина 36-38 см), строение тела крепкое, изящное, стойка почти горизонтальная, рисунок окраски типичный - сорочий.
ГОЛОВА: гладкая, удлинённая, недостаточно сухая, слегка клинообразная, лоб по отношению к темени не на одной прямой линии, а опадающий под некоторым углом; затылок округлый, некрутоспадающий.
КЛЮВ: длинный, прямой, плотно сомкнутый, поставлен с небольшим перегибом по отношению ко лбу, цвет у красных (кофейных) и жёлтых (палевых) разновидностей светлый, у чёрных - с лёгкой сивиной. Восковица средних размеров, хорошо прилегает к клюву, светлая, гладкая.
ГЛАЗА: средней величины, живые, выразительные, посредине головы, зрачок маленький, чёрный в центре глаза; радужная оболочка светло-жемчужная; веко тонкое, чистое, гладкое, белое.
ШЕЯ: средней длины и полноты, ровная, поставлена с лёгким наклоном вперёд, у плеч несколько шире, чем у головы.
ГРУДЬ: округлая, слегка выпуклая, средне широкая.
СПИНА: неширокая, прямая, слегка (едва заметно) покатая к хвосту.
КРЫЛЬЯ: длинные, плотно сомкнутые, прилегают к туловищу, концами лежат на хвосте, но не касаются друг друга.
ХВОСТ: довольно длинный, прямой, узкий, состоит из 12 перьев, продолжает линию спины.
НОГИ: средней длины, неоперённые, красного цвета, когти светлые.
ОПЕРЕНИЕ: мелкое, плотное, хорошо прилегает к телу; рисунок окраски типичный - сорочий; на цветном теле (чёрном, красном, жёлтом) крылья (в обрез), нижняя часть груди (заднегрудь), живот, бёдра и паха - белые. Сердцевидный контур, на спине должен быть симметричным и чётко выраженным. Линия разграничения цветного и белого на груди должна быть ровной и не опускаться ниже переднегруди. Окраска интенсивная, насыщенная, яркая, чистая.
МЕЛКИЕ НЕДОСТАТКИ: коротковатое (округлое) строение, низкая стойка; полная, кругловатая голова; розовый оттенок клюва у кофейных и палевых и светло-роговой у чёрных; сероватое веко; узкая, впалая грудь; заметно покатая спина; коротковатые лежащие по бокам хвоста крылья; незначительные нарушения рисунка окраски оперения.
КРУПНЫЕ НЕДОСТАТКИ: грубое, неуклюжее строение тела; массивная, чубатая голова; чёрный, короткий, искривлённый клюв; тёмные или красные глаза и веки; полная, короткая шея; оперённые ноги; любая пестрота в окраске оперения, непонятный контур рисунка окраски; блёклая, неопределённого цвета окраска.

Вот теперь и суди, насколько выставленные голуби соответствуют стандарту. Первый вообще никак, вторая на троечку, а последний вполне, но форму головы не видно, так что чётко не скажешь.

[АнатолийCA]

мне нравятся такие головы, как у голубки слева, а мне тут авторитетный люд втирает, что должны быть круглые головы, как у голубки справа, а то и круглее.
Torkut
Мало ли кто чего говорит мне тоже вообще не нравятся круглые головы и по стандарту они круглыми быть не должны!

[Torkut]

Вот-вот, мало ли кто чего говорит...
Тот же голубевод, показывая на саксонских щитковых на прошлой выставке в Сокольниках, говорил, что это старинная русская порода, почти исчезнувшая.
Да и от некоторых более авторитетных голубеводов иногда приходится слышать такую чушь, что уши вянут.
Пора мне научиться не пытаться наставлять на путь истинный всех и вся Послушал, глупость, посмеялся про себя, и остался при своём мнении.
Я сам часто ошибаюсь

[qwereee]

Torkut
Вот теперь и суди, насколько выставленные голуби соответствуют стандарту.

Когда я читаю такие "стандарты", то в первое мгновение охватывает чувство собственной неполноценности. Как сказал бы один нынешний популярный актёр-политик "Мне кажется, что кто-то желает совокупить мне мозг".
Что из него можно понять?
"недостаточно сухая" - довольно мокрая?
"слегка клинообразная" - с какой точки зрения?
"опадающий под некоторым углом" - некоторый угол это сколько и по отношению к чему?
"некрутоспадающий" - хотел без комментариев, но тоже показательно, новообразование в русском языке, типа "череззаборногузадерищенский"

Кстати есть такое наблюдение. У жёлтых форма головы в большинстве случаев отличается от красных и чёрных. Как это объяснить - не знаю.

Сообщение отредактировал qwereee: 01 февраля 2013 - 10:52

[Torkut]

Андрей, да не придирайся ты к стандартам двадцати-тридцатилетней давности. Время тогда было такое, стандарты писались на глазок, причём, не забывай, это ВОКГЛ - Всесоюзное Объединение Клубов Голубеводов-Любителей. Это сейчас все стали профессионалами, а тогда были только любители. Вот и создавались стандарты как получается. Тем более, что писали их больше для себя, а сами и так понимали, что имеется в виду.
А как бы ты сам описал те признаки, формулировка которых тебе не понравилась?

[aldert..kichaev]

С казанцами есть некоторый спорный момент по головам

Да что там спорить , красный с желтой голубкой у вас на фото 100% казанцы. У красного сам взгляд как говориться знаком с детства.

[qwereee]

Torkut
А как бы ты сам описал те признаки, формулировка которых тебе не понравилась?

Приблизительно так(на скорую руку ):

"ГОЛОВА:
гладкая, без перьевых украшений;
удлинённая, со слегка намеченными очертаниями костей черепа, слегка клиновидная(добавить - сверху или в профиль),
лоб по отношению к темени не на одной прямой линии, а опадающий под некоторым углом(уточнить приблизительный угол падения по отношению к темени и добавить форму профильной лицевой линии);
затылок округлый, плавно переходящий в линию шеи."

Сообщение отредактировал qwereee: 01 февраля 2013 - 11:18

[АнатолийCA]

Пора мне научиться не пытаться наставлять на путь истинный всех и вся Послушал, глупость, посмеялся про себя, и остался при своём мнении.

Константин ,когда я начал заниматься космачами то вывозя излишки на рынок я такого наслушался что и глаз должен быть черным и кучу всякого бреда!Причем все это говорили люди в возрасте!Поначалу я спорил ,предлагал купить хотя бы одну книжку и почитать,но потом мне надоело сражаться с ветряными мельницами и я бросил эту пустую затею!

[aia-k]

Привет всем.Единственные из представленных фото подходящие под шалевых "голубки справа" сообщение 62 Торкута.Что и подтверждает товарищ из Волжска-от Казани 50 км.Значит бывает у нас и видит ее в оригинальном виде.По поводу названия считаю правильным называть птицу так как называют ее все от мала до велика на родине,а не как решил московский горком,или всеми уважаемые специалисты типа Харлашина(впервые услышал от ребят что он их называет шпанцирями) Что то все удивительно легко проглотили про полеты по 5 часов.Ни один не повонил-похоже реально никого из вас не интересует эта порода как объект гона.Так побрехать и поумничать со скуки.

[Torkut]

Что то все удивительно легко проглотили про полеты по 5 часов.Ни один не повонил-похоже реально никого из вас не интересует эта порода как объект гона.Так побрехать и поумничать со скуки.

Наверное просто никто не поверил про пять часов полёта. Да и не так это интересно звонить и расспрашивать. Сказать-то можно много чего. Вот увидеть!
А "гон" и не подразумевает длительные полёты.

[stacura]

aia-k
впервые услышал от ребят что он их называет шпанцирями

а у меня всё наоборот: несколько лет назад узнал , что правильно их называть "казанские панцирные"(случайно в книжке наткнулся), а так как старики у нас в Тамбове их называли "шпанцирями", так и считал лет 40 (из своих 58 прожитых), что так порода голубей называется.

[qwereee]

stacura
как старики у нас в Тамбове их называли "шпанцирями", так и считал лет 40

Такая же история. Что Львовских(краковских) сорок, что Казанских(панцерных - сорок) сколько себя помню в Москве и области называли шпанцирями. Да и "шалевыми" называют голубей с совершенно другим платьем и Харлашин с "московским горкомом" здесь совершенно не при чём.

 

Сообщение отредактировал Техподдержка: 17 августа 2021 - 20:41

[Torkut]

сколько себя помню в Москве и области называли шпанцирями.

Аналогично. Так же больше тридцати лет назад познакомился со "шпанцирями". "Львовские" мне никогда не нравились, а в казанцев влюбился ещё в детстве. Но такого цвета, как были у моего учителя в голубятничестве дяди Володи, сейчас не вижу. Перо вишнёвого цвета, веки и клюв контрастно белые. Правда, таких у него было всего два-три голубя, наверное, точно не знаю, остальные и голубки - обычные красные.
И ещё тогда красных шпанцирей и монахов называли исключительно "кофейными", а жёлтых "палевыми".
А вот когда узнал их официальное название, не помню. Возможно на одной из выставок.

Однако у меня шпанцирей практически не было. Купил как-то пару, но оказались двумя самцами (обмануть мальчишку никогда не стеснялись, лишь бы впарить), к тому же мелкий, которого как голубку продали, оказался косокрылым.
А потом они, как и монахи, пропали с рынка, несколько лет ни одного не встречал. Хорошо хоть не исчезли, и сейчас всё чаще попадаются. Хотя качество не очень.

Вот странно как-то, почему в Казани их называют шалевыми, а в других регионах панцирными и шпанцирями?

[aia-k]

Привет всем.По поводу названия -ваше право как их называть,не призываю переписать всю литературу по голубеводству, тем более даже и наш Аксенов Б называет их по вашему(объяснимо почему).Спасибо хоть половину оставили.Никого не собираюсь переубеждать по длительности полетов,кто внимательно читал ,обратил внимание на то ,что гонялся он с пермяками,а эти и топор летать научат.Если у того есть потенциал.У этого голубя,похоже он есть.По моему вы недооцениваете способности наших отечественных пород.Вспомните как летали и по 2 и более ныне вольерные турмана(так у нас называли обобщенно всю короткокорпусную и короткоклювую статную птицу-в т ч похоже и трясунов и ростовских и тп )Речь идет о конкретном голубе,большинство так не может и в стае себе подобных такого результата точно не будет -сколько их не гоняй.Говорю за себя:если бы их серьезно держал-точно бы позвонил и постарался эти крови заполучить.Отдельное спасибо за мягкие подъежки-голубям виагра не требуется,их надо гнать и выбраковывать.А мюнхаузничать в нашем зрелом возрасте не всякий решится-земля все таки круглая.

[andrehungaria]

Цитата

Никого не собираюсь переубеждать по длительности полетов,кто внимательно читал ,обратил внимание на то ,что гонялся он с пермяками,а эти и топор летать научат.Если у того есть потенциал.

aia-k-День добрый
Два года назад -позвонили мне с города -Орла-и попросили пары две Дерешей
Игорь -гоняет с балкона -Шпанцырей-какие он не знает брал на сборной с Прибалтики
Летят не долго минут 15-20-
Взял у меня две пары Дерешей -в прошлом сезоне -отвел от них деток и начал гонять молодых
И -Шпанцыря -начали к ним потихоньку цепляться-и вместе полётывать
Я просил его Дерешей отдельно гнать -но он делал по своему когда -Дерешата-опускались с точек он подганивал под них -Шпанцырей
К августу уже они уже начали по паре часов вылётывать и уходить с Дерешами в точки
Финал был трагичен -если не путаю то в сентябре -он утром поднял четырёх шпанцырей и одиннадцать Дерешей -все покрылись и пропали -через несколько дней пришёл один старый -Шпанцырь-и три молодых Дереша
Сейчас к этому старику подобрал голубку -ждёт нового сезона
Вот фото из его альбома-
Фотографии в альбоме «Игорь город Орёл» Андрея Попова на Яндекс.Фотках


 

Прикрепленные файлы

•  IMG_5600.jpg   69,29К   0 скачиваний
•  IMG_5609.jpg   20,09К   0 скачиваний
•  IMG_5389.jpg   87,51К   0 скачиваний
•  IMG_5610.jpg   22,74К   0 скачиваний
•  IMG_5611.jpg   20,23К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Техподдержка: 17 августа 2021 - 20:44
Перезагрузил фотографии.

[ЕВБ]

Еще немного.
 

Прикрепленные файлы

•  ef94db94dff3.jpg   24,26К   0 скачиваний
•  6b7021386ef1.jpg   31,23К   0 скачиваний
•  5a21a808e5af.jpg   39,12К   0 скачиваний
•  828fd5272d39.jpg   28,15К   0 скачиваний
•  a8bd58963706.jpg   38,17К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Техподдержка: 17 августа 2021 - 20:46
Перезагрузил фотографии.

[Torkut]

Вот пара, что у меня осталась. По головам они мне больше всего нравятся.
Сфотографировать очень сложно, психуют и перелетают с места на место.
У голубя окрас далёк от идеала, причём плёчина выросла только в конце года. Во всяком случае я не помню, чтобы у него был такой заход на крыло, а фото начала года нет. Голубь так же носитель гена разбавления, так как от них и жёлтые птенцы выводились.

[aia-k]

Привет всем.Ну вот есть же они и летят оказывается и можем ведь если хотим и по 3 и больше и без виагры.Ура!!!

[АнатолийCA]

А у меня вот такие были! В принципе они и сейчас есть но только не у меня!
 b9862d318592.jpg   64,17К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Техподдержка: 17 августа 2021 - 20:49
Перезагрузил фотографию.

[Pecha]

АнатолийCA





Всё круче, и круче !!!......