Сообщений в теме: 874

[oleg]

Маленько "свистнул головой" утром- лебедя черноголовым сделал. И редактировать поздно. В общем: "голова в идеале пестрая, обрезная как у белошеев троицких (имеется в виду ровная, как обрезанная граница между пестрым и белым, пестрота на шею заходит слегка, сантиметра на 3). Извиняйте за невнимательность.....

[oleg]

Игорь, вот фото белых, повиднее, попонятней:
Это папик

это он же с морды

это его сынуля

а это сынуля(может дочка) сынули

[ДЕД]

ДЕД Игорь они из Троицка но кто привез с ним поговорить не удалось на работе был. Но постепенно все разузнаю.Одного белошея уже ястреб утащил этих сейчас не отпускает.

да жаль! если они до этого были закрыты то их бы надо-было аккуратно понапрягать месяц...два... а потом уже совсем не проблема их гонять! стая белошеев в небе завораживает! да и на земле также!

Игорь покажи их ещё в стойке тогда будет ясно к кому они ближе.

Зделаем!



Олег насчет Белого интересно! так он уже корпусом ближе к белым чем к чайкам значит метизация уже была! но с кем??? я слышал "Легенду" о Белых Челябинских Статных Бантовых ЧУБАТЫХ! и даже с бровями это мне сказал Розенталь! он с детства Урал держит многое видел! а у вас кто-нибудь видел или слышал о таких???? по его словам они еще ЕСТЬ он в 2001 привозил одну такую Голубку...но она не перенесла дорогу и не смогла оклематся.....

[vasilich]

Добрый вечер. Игорь о таких не слышал чтоб вели специально.У Челябинских белых бантовых украшения головы не допускается.Но появляются метисы от спариваний с Орловскими белыми турманами.Те могут быть хохлатыми и иногда вижу на голубинке.С бровями и чубами не видел но не исключаю таких метисов.Если били с Узбекскими декоративными двучубыми то вполне возможен такой результат.А головы у Орловских и белых узбеков очень привлекательные отработанные почему и используют их для работы и ещё чаек.От спариваний с плёкими(щитковыми) чайками получили плёких по окрасу но белых по стати голубей и чаек по стати и окрасу но лохмоногих.Иногда выставляют но редко на выставке

[vasilich]

Вот один из вариантов от скрещиваний Чаек и Челябинских белых бантовых.

[ДЕД]

С бровями и чубами не видел но не исключаю таких метисов.Если били с Узбекскими декоративными двучубыми то вполне возможен такой результат

я сеичас позвонил Розенталь сказал что такие Бровастые Челябинцы были уже лет 50 назад с Узбеками (по его словам) их никогда не били но турманы в Чел.Об. тогда присуствовали! Бровастых Хохлатых Орловцев я видел здесь сам....но как на них попали (могли попасть) Брови надо спросить у Генетиков! может что и проясним мне интересен такой вариант Челябинских Белых хотелось бы посмотреть в живую!

[oleg]

насчет Белого интересно! так он уже корпусом ближе к белым чем к чайкам значит метизация уже была! но с кем???

Добрый день! Игорь, я думаю- орловские там поучаствовали. Вся беда в том что дальше папика я историю не знаю, знаю что брал тот дед пару(похоже одногнездки), взял птенца(это сынок), голубка озябла. Фото папика с морды- обрати внимание на ширину головы в области лба и расщеп клюва. В сынуле уже меньше прослеживается, да и лапешки у него побольше уже. Прилитие крови орловских челябинским белым и в наши дни достаточно распространено; если берут старопородных белых- у них клюв длинноват и островат, ноздря не наполнена и общее впечатление при отличном корпусе и вполне нормальной голове - голова не очень. Для исправления этого подбивают орловцев или курносых лысых(безчубых)узбеков. При прилитии орловцев теряют косму- узбеки в ход пошли. Это не от хорошей жизни конечно, а от нехватки племенного материала, свежей крови.

Бровастых Хохлатых Орловцев я видел здесь сам....

Вот и вполне возможное объяснение "Легенды" о Белых Челябинских Статных Бантовых ЧУБАТЫХ! и даже с бровями
Про узбеков 50 лет назад- их тогда у нас просто не было, они стали появляться позже, даже 35 лет назад- я пацаном был - их не видал, а первый раз увидел только в Фергане. А орловцы наверное были и вполне могли участвовать в "шлифовке" челябинских. А вот чубы откуда- загадка. Есть мысль про "китайцев" носочубых- но как узнать.....

[vasilich]

Бровастые Челябинцы были уже лет 50 назад с Узбеками (по его словам) их никогда не били

Добрый вечер. Полста лет назад Узбеков такого качества и с чубами ещё небыло и не только у нас а наверное и в Узбекистане.Но были Бессарабские двучубые турманы с прекрасной головой и чубами но гололапые.И они использовались для создания Узбекских двучубых(Румынами их называли).Потом к ним добавляли Армавирских короткоклювых чтоб забить мощную косму да и вообще много что мешано. В том числе и наши Челябинские там поучавствовали.Не исключено что и в Челябинскую птицу забиты Бессарабские(голова там прекрасная) а чубы потом отсеивались поскольку в Челябинске любят гладкую круглую маленькую голову.Забивали и Крюковских турманов но как то не прижилось.Лично мне не нравиться их голова(не говорю что не красивая но не наша).

[oleg]

Добрый день! Точно, прав Васильич, про "румынов" то я забыл. Слышал от дедов, а те уж не знаю, тоже слышали или конкретно знали что лет .......... назад приливали и казанцев, и берлинеров(голова и тряс). Сухенькая миниатюрная круглая голова "орешком" мне тоже больше нравится. Излишняя лобастость, граность как бы грубит челябинских. При этом нередко получается как будто выпуклый переход от лба к носу на фоне щек, которые чуть уже, так называемый "спуск", который нередко смазывает впечатление от казалось бы вполне хорошей головы- но это уже от вкуса зависит, некоторым наоборот нравится.

[ДЕД]

Привет у меня сегодня у одной Пары поставленной на Троицких Пестрых пискун вылупился опять с белыми отметинами на носу! его одногнездок обычный Черноносый! интересно каким он будет? может долгожданный Светлый Пестрячок! я у такого типа белый клюв до этого никогда не видел а в этом году сразу у двух пар такие оказались! конечно все это обычная Пестрота перешедшея на Клюв но все равно интересно!

[vasilich]

Добрый вечер. Про Казанских шеебойных турманов. Не исключаю что их били с Челябинскими-голова у них наша(может не по происхождению но по восприятию точно).Если учесть что и 18 и в 19 и в 20 веке вели селекционную работу спаривая разную птицу из разных регионов(иногда удачно а иногда лучше бы не надо) то и в Казанских и в Челябинских не исключено влияние одних и тех же пород.Турмана Московские и там и там точно забиты и Немецкие породы(Альтшмеры и Берлинские) тоже. Не удивительно что Челябинские (не хочется писать декоративные но по нынешнему состоянию так) кувыркаются даже сейчас хотя их никогда не считали турманами.Были на Урале турманы и по окрасу и по стати похожие на Нынешних Челябинских но более простые по внешнему виду. Но оно и понятно-от них требовался высокий продолжительный полёт и лихой кат (когда извините за грубость-матка опускается от страха.Я такой кат видел и он мне снится до сих пор-хоть я уже не мальчишка а старый х..... ). Но и другая сторона. Казанцы долго и упорно пытались вывести белохвостого турмана но это никому не удавалось. Даже был утверждён приз или премия (с лёта не вспомню) за белохвостого но вывести не удалось(тогда, а сейчас и турманов не осталось-новодел не в счёт потому что "фантазия на темы" в расчёте на спрос это фикция).Так эта премия и осталась не вручённой.Турмана выходили с бусыми или серыми хвостами. Чтото меня понесло в историю. Встречаю иногда на голубинке всевозможный новодел. Иногда очень и очень нравится.Умная голова и умелые руки у этого хозяина. Но иногда же-слов нет.Показывают Белого Челябинского и Красного белохвостого,цену назначают запредельную, толпа собралась(а как же "презентеция").Показывают птицу размером с воробья с длинным корпусом и длинной шеей(держат в руках чтоб стать не показывать).Голова кубик для игры в кости,глаза огромные на голове не помещаются.Вроде набор всего всего а смотреть страшно и находятся поклонники ,покупаются и покупают за большие деньги и проталкивают потом везде и всюду и стандарты лепят потом под это произведение и отстаивают их потом с пеной у рта.Ну нравится вам так назовите это новой породой имени себя любимого(как например Евроазийский) и не будет никаких к вам вопросов.Труд своих отцов и дедов в распыл пускать всёже не надо. Пора останавливаться.Что то разгорячился,С уважением.

[ДЕД]

Василич меня старики все как один убеждают что Челябинские Белохвостые раньше были намного богаче! хвост широкий более раскинутый, подтряс сильный и корпус более сбитый и короткий, Головы махонькие изящные! Конечно таких было мало и далеко не в каждой голубятне но такими они БЫЛИ....нам бы на этот Уровень назад выйти вот тогда и покажем во всей КРАСЕ!

[Вадим]

Был, в воскресенье, на птичке в Казани, увидел продавали черного белохвостого челябинского, блин, удержался не купил, ещё с продавцом пошутили насчёт того, что без пары (просто нет их у нас), рядом сидела дочка, окрас сиреневый с пепельным хвостом (не спросил кто в мамках был), голубишка был без бороды, вислокрылый, без подтряса, но голова... ! А сейчас жалею, что не взял.

[vasilich]

Добрый вечер Игорь.Верно тебе старики говорят.Белохвостые были действительно другие.Я их держал в детстве.Они были крупнее,корпус короче,грудь широкая,хвост широкий приподнятый,не редкость 16-18 перьев в хвосте(что ценилось),чисто белохвостые(допускались рамки по одному цветному крайнему перу а два на два уже перебор-пацанам на развод)-рядохвостых или сплошных небыло это результат бездумных скрещиваний.Подтряс сильный но мелкий не как у статных или павлинов.Голова маленькая широкая круглая(гранистость сейчас пришла от турманов),клюв короткий толстый тупой.Окрасы насыщенные с сильным блеском не только по шее и груди а и по щиткам и спине -как тогда говорили с искрой.Безбородых не помню по крайней мере мне не встречались.Ценились не только борода но и усы(окрашенные перышки закрывающие ухо)-последнее время не встречал.Ещё у нас любили белые лохмы(сейчас недостаток).Птица насыщенного цвета горящая на солнце с белым хвостом ,лапами и бородой, с гордой осанкой смотрелась бесподобно. Стандарт которым сейчас пользуются от 84 года был тоже переработан под вкусы определённого человека или круга людей и мне кажется даже не под выведенную птицу а под видение того что бы хотелось получить(может я и ошибаюсь).Поэтому в нём так много от чайки забито.Вот по этому пути и пошла работа.Голубь стал мелче и изнеженнее,окрасы мешали не думая о результатах в надежде добившись нужной головы и фигуры вернуть их потом-не так просто оказалось.Бежать вперёд намного проще чем пятиться назад. С уваженим.

[ДЕД]

.Бежать вперёд намного проще чем пятиться назад.

ну это сеичас "Нормальный Случай" вместо того что-бы прогрессировать и создавать Новое! мы пытаемся восстановить и вернуть достижения старых Голубеводов без этого к сожалению не обойтись нам нужна эта "Исходная Позиция" без этого я считаю все как-то "неполноценно" продолжать надо там где Старики остановились!

Был, в воскресенье, на птичке в Казани, увидел продавали черного белохвостого челябинского, блин, удержался не купил, ещё с продавцом пошутили насчёт того, что без пары (просто нет их у нас), рядом сидела дочка, окрас сиреневый с пепельным хвостом (не спросил кто в мамках был), голубишка был без бороды, вислокрылый, без подтряса, но голова... ! А сейчас жалею, что не взял.

да жаль я б его и "больным да кривым" захапал! так в основном и приходится собирать по крошкам наш материал! тем более за границей...хоть и многое уже вроде здесь обосновали но иногда встречаеш такие сокровища в "непонимающих" руках замызганное,запущенное,испорченое...до Эмоций!

[oleg]

нам нужна эта "Исходная Позиция" без этого я считаю все как-то "неполноценно"

Добрый день! Игорь, согласен полностью, считаю точно так же, трудно это сделать, но без этого никак. Васильич, про размер, белые приподнятые хвосты при коротком корпусе- таких я тоже помню, но сейчас редко встретишь. Мелкий тряс "колокольчиком" есть еще, "усы" до уха тоже можно встретить, но в основном или однобокие, или несимметричные. А вот с носами-головами как бы не получилось "хотели как лучше, а получилось как обычно.......". Вадим , красота челябинских завораживает, сам "заразился" не так давно, до этого только бойных держал, а теперь все, "попал". Птица трудная, даже очень- но она этого достойна.

[vasilich]

продолжать надо там где Старики остановились!

красота челябинских завораживает, сам "заразился" не так давно, до этого только бойных держал, а теперь все, "попал". Птица трудная, даже очень- но она этого достойна.

Добрый день.Правильно друзья птица изумительная и надо искать старопородную и вытаскивать её на свет божий и работать с ней.Может мы снова увидим стаи Челябинских в небе.Летели они безотказно в любую погоду и к дому шли без проблем и никаких кормилок не требовали. С уважением.

[ДЕД]

Все Сезон кончается потихоньку надо тренировки учащать хоть и линючие но полет им всем на пользу! но тоже щекотливо линючих полет напрягает а Желтоглазики не спят! а сегодня утром сел один с порванной Шеей уже позже заметил Сапсанчика на сильной высоте с час крутился над голубями (штук 6 остались в небе после атаки) но больше не нападал наверное уже в другом месте позавтракал! они сеичас возле Жил.пунктов Почтарей возвращающихся караулят...жратвы валом и ястребу и соколу проезжал недавно по скошенным полям там местами перьев какбуд-то там десятка два голубей наголо ощипали и главное вдоль Леса наверняка Тетеря удачную позицию занял!

[vasilich]

Добрый день друзья. Сегодня собрался на голубинку продать ,подарить или просто запустить чужачка(почтарей хочу убрать хоть и жаль-не вытягиваю такое количество птицы) и как всегда забыл закрыть летки .Поэтому в шесть утра в голубятне оказались только одни голубки на гнёздах-остальные мотали километры по окрестностям города. Но раз уж настроился решил ехать посмотреть пообщаться(а то наверное опять меня уже вычеркнули из списка....). Но нельзя же козла в огород пускать.Купил две пары уральцев(нет чтоб поесть что нибуть). В расчёте из двух пар составить одну.Но рынок есть рынок -понимаешь что приобрёл начинаешь после.Тем более что заехал к Юрию Ивановичу на кофе и на разговор.Он меня разговорил разбивать одну пару-они в тему.Вторую раскритиковал по полной(нельзя делать перерыв-перестаёшь понимать что делаешь).Сейчас поставлю фото и попробую пояснить а Вы выскажите своё видение. Правда фото в садке и стать и характер не раскрылся но по внешнему виду.

[vasilich]

Попробую загрузить фото если лимит ещё есть.Гонять через радикал жаль времени.

[vasilich]

Фото загрузились в обратном порядке но всёже слева на право. Первая пара типично старопородная по корпусу(короткая спина,широкая грудь,широкий приднятый короткий хвост,неплохие лохмы.Хорошая голова -широкая крутолобая но клюв тонковат,веко белое тонкое,глаз тёмный. Окрас? Окрас пёстрый(светлая выриация-к Лебедям я бы всёже не относил).Голубь с хорошим подтрясом,голубка судя по строению шеи должна трясти тоже но пока в стрессе не проявила(успокоится ,начнуться любовные ухаживания тогда раскроется).От этой пары хотел взять голубя.
Вторая пара. Очень понравилась голубка по окрасу(белогрудая Челябинская пёстрая),хорошо трясёт но. Но узкогрудая (как селёдка-мнение Юрия Ивановича),хвост длинноват и узковат,лохмы маловаты(хотя и подстрижены но стержни тонкие),и самое главное голова хоть и красивая но лоб узкий и угол между клювом и лбом слишком тупой(короче тянутая хоть и чуть чуть).Голубя взял в нагрузку по одиночке не продавал.Голубь по окрасу между Чайным и Пёстрым черногрудым но окрас на груди уж тогда должен быть горизонтальным.Корпус длинноват и грудь узкая,лохмы маленькие реально маленькие не резаные.Голова узкая тянутая-не наша,клюв длинноват тонкий и прямопосажен.В общем голубь не в тему. Голубке можно дать пёстрого с хорошим корпусом и головой или чайного с теми же требованиями и обязательно с хорошими лохмами. В общем рабочий материал. Что скажете друзья? Со стороны виднее правда фото не очень.Освоятся поснимаю и выставлю. С уважением.

[ДЕД]

Что скажете друзья?

vasilich
Слюни текут! Глаза радуются! вот таких бы пестрячков стайкой Голов на 50 посмотреть и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ забудеш! ну Василич теперь будем ждать вашего следущего сезона!

[ДЕД]

Но нельзя же козла в огород пускать.Купил две пары уральцев(нет чтоб поесть что нибуть)

да все мы такие! вроде зарекешся себе больше со стороны не брать а потом поедеш в гости и увидиш чегонибудь и рождается какая-нить идея типа "вот бы этого спарить с тем моим" и понеслась приходится менять или купить! хорошо цены на голубей здесь в основном гуманные! не как в России...

[IvanN]

Всем привет, Василич, фронт работы есть, поспешай неторопясь и думаю еще в этом году что нибудь сможешь от них урвать, Удачи!

[oleg]

В общем рабочий материал. Что скажете друзья?

Добрый день! Васильич, скажу честно- я бы тоже не удержался, таких бы купил если попались. Работать есть с чем. Удачи!