Сообщений в теме: 595

[Pers]

так я о чем?получение сорочьего рисунка -это не такая уж сложная проблема.и приписывание всякого рода древности -чаще всего фантазии для пущей убедительности.а вот получение формы голубя -это да!попотеть придется

Возможно получить сорочий рисунок и несложно , но вот сохранить этот рисунок , проблема .

[ТОЛОКОВ]

Возможно получить сорочий рисунок и несложно , но вот сохранить этот рисунок , проблема .Pers
я и говорю -ждем!результатов паровки с камышами.посмотрим чего из этого выйдет.

[мираж]

Torkut
Ну, каждый сам для себя свою легенду создаёт. Неужели "камыши" появились только во второй половине ХХ века? Скорее всего товарищ увидел похожую на местную породу, отсюда и версия их происхождения. Вероятнее всего всё с точностью до наоборот, это черкасские могут происходить от камышей. Как минимум пород вислых сорочьего окраса в Поволжье много, что говорит о широком распространении и популярности подобной птицы, а вот про сорочьих с юга России как-то не густо сведений. Да и про таких украинских что-то не приходилось слышать. Может это я глухой, и в Запорожье есть своя местная порода статных сорочьих?

Torkut, ну Вы даёте. Я если чесно,думаю что Вы один из самых просвещённых на форуме.Вы что,ни разу не заходили на тему "Черкасские сороки"? В Черкассах я сколько себя помню,держали сорок,или как их здесь называют "белокрылые".Я и сейчас их держу.Порода на столько древняя,что никто ни помнит когда она появилась.Старые голубятники мне россказывали,что когдато Черкасским подлили "камышей" и у них стали хуже лохмы на ногах,так как Камышенские были голоногими.
Интересно,а камышы трясут шеей? У Черкасских подтряса нет.

[ТОЛОКОВ]

Интересно,а камышы трясут шеей? У Черкасских подтряса нет.мираж
разные .с трясом.и без него.голоногие и с хорошо оперенной ногой.по фигуре - от вислокрылого до почти сомкнутого.голова клюв- то же разные.

[мираж]

Ещё одна отлечительная особенность Черкасских, они поздно половозрелые. Раньше 8-и месяцэв не паруются,ато и позже. Как с этим у камышей?

[ТОЛОКОВ]

Как с этим у камышей?мираж
обычные.

[мираж]

Значит, повидимому это разные породы и друг к другу отношения не имеют.

[Torkut]

черную ростовскую... для паровки с белым сибирским.выходят рябые, ...парю эту рябую с белым(по воронежским белым).выходят голубки -сорочего расцветки...
так я о чем?получение сорочьего рисунка -это не такая уж сложная проблема.

На самом деле это как повезёт. Чтобы от пары сплошной+белый получился сорочий окрас, должно сложиться несколько условий. В Вашем случае птица уже была битой по белым, а сам сорочий окрас явно несёт под белой рубашкой воронежский.
У меня луганец с ганноверской так же одного с сорочим рисунком выдали. Но вот потом вести таких сорочьих непросто.

Torkut, ну Вы даёте. Я если чесно,думаю что Вы один из самых просвещённых на форуме.Вы что,ни разу не заходили на тему "Черкасские сороки"? В Черкассах я сколько себя помню,держали сорок,или как их здесь называют "белокрылые".Я и сейчас их держу.Порода на столько древняя,что никто ни помнит когда она появилась.Старые голубятники мне россказывали,что когдато Черкасским подлили "камышей" и у них стали хуже лохмы на ногах,так как Камышенские были голоногими.

Не обижайтесь, не хотел никого задеть. Поначалу я следил за темой по черкасским, но понял так, что порода практически исчезла, и её пытаются возродить, используя другие современные породы.
Но я уже плохо помню, что там писалось, а перечитывать заново сейчас некогда.
Я имел в виду, что голуби с сорочьим рисунком по Волге весьма широко распространены, а вот на юге европейской части их нет. Черкасские исключение. И даже если им больше ста лет, то скорее можно согласиться, что их могли завезти с Волги, чем с Украины, где подобной птицы не встречается. Странно только, что столь древняя порода не получила широкого распространения по всей Ростовской области и ближайшим краям.

Может черкасские изначально имеют другое происхождение, не от волжских, но крайне маловероятно, чтобы камышинские выводились от черкасских.

[ТОЛОКОВ]

Чтобы от пары сплошной+белый получился сорочий окрас, Torkut
вы читали невнимательно.я говорил о получении от этого сочетания рябой.с белыми рулевыми в крыле.

[Torkut]

Я читал достаточно внимательно, и повторюсь, что за одно поколение не факт, что получится. Да и нет гарантии, что и во втором поколении будет сорочий. Можно бесконечно долго бить пестряков с белыми, но будете получать только белых и пестряков.
В Вашем случае носитель сорочьего окраса воронежский белый, а в паре ему досталась голубка с белыми концами крыльев, вот сорочий окрас и получился. А парили бы и дальше по сибирским, так и получали бы пеганов.
Но, даже получив пару сорочьих, спаровав их меж собой, не факт, что сможете от них брать сорочьих, могут все пойти пеганы и белые.
Один удачный опыт не гарантия регулярного повторения результатов.

[ТОЛОКОВ]

В Вашем случае носитель сорочьего окраса воронежский белый,Torkut
о как вы знаете какие у меня и чего носители....
и почему он в других сочетаниях черного не дает????? я вот не знаю.а вы знаете.это хорошо.

[Torkut]

Так Вы же сами ранее рассказали, как получили сорочий окрас. Чему же Вы удивляетесь?
А с какими голубками Вы его ещё паровали и что из-под них вышло? Было бы интересно проанализировать его генотип.
Вообще, по логике, если это чистокровный воронежский (хотя сейчас их чистокровных и быть не может, сами же воронежцы намесили чего попало), он сам должен быть генетически чёрным.


А ещё хочу извиниться перед заводчиками черкасских. Мне тут сегодня утром Дмитрий ВДВ поставил двойку по географии, объяснив, что черкасские родом не с Черкасска Ростовской области, а с Черкасс в Украине.
Очень невнимательно я читал тему про черкасских.

[Сергей Т]

Я имел в виду, что голуби с сорочьим рисунком по Волге весьма широко распространены, а вот на юге европейской части их нет. Черкасские исключение. И даже если им больше ста лет, то скорее можно согласиться, что их могли завезти с Волги, чем с Украины, где подобной птицы не встречается. Странно только, что столь древняя порода не получила широкого распространения по всей Ростовской области и ближайшим краям.Может черкасские изначально имеют другое происхождение, не от волжских, но крайне маловероятно, чтобы камышинские выводились от черкасских.

Все нижнее поволжье (левобережье в основном) неоднократно заселялось переселенцами с Украины. Было как минимум 3 больших волны начиная с чумаков (с 1747 г), которые обосновались вдоль Саратовского тракта (Эльтон-Покровская слобода (Энгельс) и Камышинского тракта (Эльтон-Камышин) и стали возить соль с Эльтона. А с чумаками могли приехать и голуби. Уж наверное вольские "чумаки" наверняка.

[мираж]

Torkut
А ещё хочу извиниться перед заводчиками черкасских. Мне тут сегодня утром Дмитрий ВДВ поставил двойку по географии, объяснив, что черкасские родом не с Черкасска Ростовской области, а с Черкасс в Украине.Очень невнимательно я читал тему про черкасских.


А я думал Вы в курсе откуда Черкасские. Да, это цэнтр Украины,город Черкассы. И черкасские белокрылые сороки,или как их ещё называют с подачи Патоки, крыловские. Водилась эта порода там не одно столетие,как и крюковские.И я думаю они никакого отношения к волжским не имеют. А по поверьям их туда завезли запорожские козаки.

[nikpet]

Интересуюсь статной птицей. Самые сильные статники в Воронеже. Но они почему то своих ростовских статных цветных и лебедей, а также волжских ленточных. Называют не как иначе, а как статные воронежские и воронежские ленточные. Что это, новые породы или местный патриотизм? Если новая порода, то чем они отличаются от ростовских статных и волжских ленточных?

[ermak7788]

Интересуюсь статной птицей. Самые сильные статники в Воронеже. Но они почему то своих ростовских статных цветных и лебедей, а также волжских ленточных. Называют не как иначе, а как статные воронежские и воронежские ленточные. Что это, новые породы или местный патриотизм? Если новая порода, то чем они отличаются от ростовских статных и волжских ленточных?

сомневаюсь что это новая порода имхо

[Техподдержка]

Добрый вечер. Здорово, что в разделе "Статные", на нашем форуме, есть определенная информационная база. Для подержания диалога нашел вот такое мнение по этому вопросу: Воронежские статные были в основном "трясунами", а Ростовские статные "качунами", а в наши дни все уже перемешалось. Как то так.    Интересно, что думают любители статных голубей по этому вопросу? Возможно, на форуме есть любители с Воронежа и Ростова.

[Torkut]

Да что тут думать, тут всё просто - навезли ростовских, перемешали с воронежскими и называют воронежскими. С волжскими ленточными та же хрень. Это не патриотизм, это как-то иначе называется.

[Бураков]

Если я правильно помню, изначально (в Воронеже) были только воронежские жуки. Так что волжских ленточных, наверное ни с кем и не мешали.

[Torkut]

Думаю мешали, с семипалатинскими.

[Бураков]

Кость, ну..., так это уже не воронежские.

Торкут сказал(а) 29 Ноя - 06:26:

"перемешали с воронежскими и называют воронежскими. С волжскими ленточными та же хрень."

 

А статная птица сейчас практически вся перемешана ! Мы с тобой уже беседовали на эту тему..., давным - давно... Вот только названия пород не многие меняют ! Это факт !!!

Сообщение отредактировал Бураков: 29 November 2017 - 07:26