Сообщений в теме: 874

[oleg]

УРАЛЬЦЫ, АУУУУУУУ!!!

Да здесь мы, только попрятались.... Тема у нас действительно смешанная, "южноуральская", Челябинск и Троицк почти рядом, и у голубей наверное корни одни и те же. Если взять фото челябинских чернокрылых или пестрых и фото троицких тех же окрасов- без хороших знаний этих пород можно и запутаться. Вживую конечно разница в размерах и мощь троицких сразу в глаза бросается. Из дедовских воспоминаний челябинцы летали неплохо, правда давно это было. А потом с породой начали работать как с декоративной, и название то у них "челябинские декоративные" (Лесник конечно спорить будет, но не он и не мы их так назвали, а Челябинский клуб). Особенно это касается белых и белохвостых. Лебеди, пестрые и чернокрылые как-то погрубее, они и летают до сих пор, если гоняют, а гоняют мало. Да по большому счету и самих голубей мало. Держат и гоняют в основном свердловцев, пермяков, бакинцев. Надо у Ивана спросить, в Троицке троицких гоняют или нет? В детстве-то они у нас летели здорово.
Дед, ты прав, весна на дворе, сезон начался, голубята будут- тогда и обсудим. У меня из- под той черной первые яйца- болтуны, сейчас вроде запареные, жду, а саму прямо невтерпеж- чего же там получится?

[Лесник]

Олег! Я не споров хочу, а точной информации от соообщества челябинских голубеводов.Сколько мы здесь говорим, а так и не увидели ни одного решения Челябинского клуба. Комментарии отдельных голубеводов, да, присутствуют.И никто не говорит , что они неверные.Но это субъективные точки зрения, которые я распространять не имею права, как редактор журнала.Вот по мичуринским чайкам сколько было разговоров, а опубликовали стандарт и все.Теперь, когда москвичи по прежнему говорят о русской чайке, я их уверенно поправляю, что надо говорить о мичуринской чайке.Ссылаясь не на свое мнение, а на решение мичуринского сообщества , где создали эту породу.И решение это выражено в документе под названием стандарт. А до этого были литературные описания разных авторов.
И по тульскому грачу. В Москве его называют жук.И чтобы устранить двоечтение, я попоросил, чтобы тульские голубеводы подписали перечень русских короткоклювых турманов, где написано-грач. И опубликуем его.А надо будет и утвердим на Федерации ГР. И на этом двоечтения закончим.
И чтобы быстрее устранить информационные неточности, найдите решения Челябинского клуба и опубликуем их.И внесем изменения везде , где нужно.И в первую очередь в каталог журнала.Это крайне важно, потому что его смотрит весь мир( об этом говорит моя переписка).И ориентриуется на эту информацию.Интерес к нашей птице огромен. Председатель Челябинского клуба давно мне обещал, но не было у них сети.И даже сайт они хотели открыть.Вот и помогите им, сделайте копии документов и опубликуем их.

[vasilich]

Добрый день. А какие решения Вы ждёте? Мы руководствуемся стандартами 1984 года.Утверждёнными хотя и отличающимися от тех которые увозили утверждать в Москву.Они опубликованы везде и всюду(во всех книгах перепечатываются) и только ленивый не найдёт.Или вы ждёте от Худякова Н.И. каких то новых стандартов? Так это не проблема -он выставляется на всех Моссковских выставках(только дома не выставляется но в победителях регулярно) и каждый раз его Челябинская птица называется по разному.Видимо следит за модой и спросом.То Челябинский статный,то Уральская чайка,то Челябинский белохвостый турман бородун.Вам какой стандарт нужен-на статных ,сов или турманов-такой и закажите.

[vasilich]

Не знал загрузится или нет-это из книги справочника "Голуби России". Как видите стандарты не секрет и что в них не понятно? С уважением.

[Лесник]

Василич!Попытаюсь объяснить, о чем я говорю.Открываю справочник Бориса Васильевича и читаю описание челябинских голубей. Если я применяю это в каталоге, то я могу сослаться только на Подгорного, который жил в Краснодаре.Там нет Челябинского клуба, нет 84 года и утвердившей организации. А таковой должен являться Челябинский клуб.Посмотрите в журнале в разделе Классификатор стандарты.Там пофамильно написано, кто его разрабатывал,кто рецензировал,кто утвердил. Это мнение сообщества.А в справочнике- только мнение уважаемого Б.В.Подгорного.Я тоже имею свое мнение,но это мое мнение, которое я вправе высказывать.А вот решения принимают на месте выведения породы. Пока я их не видел.
Челябинский клуб -один из немногих, где есть экспертный Совет.Вот и надо познакомить народ с решениями этого совета.С пояснениями по породам.Тогда и вопросов не будет.

[vasilich]

Добрый день. Так обратитесь в Челябинский клуб или в Областной клуб.Попросите их предоставить Вам копии документов я думаю не откажут.Разработанные стандарты возил утверждать в Москву во Всесоюзный клуб голубеводов Худяков Н.И. . Обратитесь к нему непосредственно.Для этого сети не надо.Есть почта обыкновенная и на выставках вы же встречаетесь-обратитесь лично. Или в Москве есть же наверное правопреемник Всесоюзного клуба. Не знаю как там дела обстоят. Может быть это Федерация голубеводов России или ещё кто. И там тоже эти официальные стандарты должны быть а иначе как же оценивают Уральскую и Челябинскую в том числе птицу на Региональных и Федеральных и Международных выставках? Вы же вроде бы тоже в Федерации состоите при должности и Худяков Н.И. тоже.Не хочу заходить на Голубеводство чтоб подтвердить то что я сейчас написал про членство в руководстве.Если не так опровегните я извинюсь за неверную информацию. Я честно говоря вообще не пойму для чего это нужно.Переписать всё на иноземный лад или в угоду кому либо.Или отказаться от нашего прошлого-вроде и не было ничего до 1991 года.Пустота -ни страны не людей не голубей. Я знаю что лучший стандарт на красно-пегих турманов утверждён в 1913 году при царе батюшке и голубеводы его признают и им пользуются.Мы пользуемся и признаём стандарт на Уральскую птицу от 84 года хотя он при утверждении был всёже подкорректирован под конкретную птицу конкретного голубевода но мы его признаём.Вы его не признаёте тогда докажите что его небыло и нет .Что есть другой официальный и общепризнанный стандарт.Представите другой по тем требованиям которые Вы описали мы рассмотрим.Согласимся -будем руководствоваться. С уважением.

[Лесник]

Василич!Хочу развеять Ваши иллюзии.
Первое, я нигде не состою при должности.И насколько знаю, Николай Иванович тоже.Я вхожу только в клуб любителей статных "Лебедь".
Второе.Я начал работу по сбору информации о голубях с поисков стандартов. Я обращался куда только смог.Страна большая и это требует много времени и сил.И только в 2007 году дело пошло.Стали кое-что восстанавливать и делать.В Московском клубе мне ответили, что бывший председатель при сдаче дел все забрал и потом у него все сгорело.Есть только книги различных авторов, которые переписали старые тексты, а не показали копии решений.
Уж если у Вас нет на руках стандартов по своим голубям, что говорить обо мне.Теоретическую идеальную картину Вы представляете, но реальная жизнь очень далека от идеалов,особенно по выставкам.
Вы мне подсказываете обратиться туда-то и туда-то. Я знаю, куда и к кому обращаться.Где-то об этом думают и присылают.Вон из Ишима быстро все пришло, из Кургана, из Ставрополя,с Омском все быстро сделали.В Ростове сам был и народ в кафе собирался и судили -рядили.Делал все в основном по статным.Но везде не наездишься.
Вы меня критикуете, что я что-то не признаю или пытаюсь что-то переделать. Это безосновательно и невежливо. Я просто хочу увидеть решения.Вот я и обращаюсь к тем, кто помоложе и поактивней за помощью, к тем кто поближе к источнику.
К Вам я не обращался, так что дальнейшая полемика бесполезна.

[Алексей Богданов]

Василич, +100!!!

[Gala]

В Московском клубе мне ответили, что бывший председатель при сдаче дел все забрал и потом у него все сгорело.Есть только книги различных авторов, которые переписали старые тексты, а не показали копии решений.

А вот на дружественном форуме была информация, что во всех районных клубах Москвы были, а кое-где и сохранились копии стандартов, которые рассылал в районы Московский клуб в советские времена при утверждении стандарта.

[vasilich]

Добрый вечер. Какой Вы всётаки трудный человек.Если я ошибся в вашей должности и был не вежлив прошу извинить.Не собираюсь искать подтверждений или опровержений мне это не интересно.Что касается Николая Ивановича то он и поныне председатель Челябинского клуба(по крайней мере на 30.11.08. был) голубеводов и один из организаторов последней межрегиональной выставки.Он один из разработчиков стандарта 84 года вместе с Вороновым,Велекжаниным и другими известными Уральскими голубеводами.И как председатель возил в Москву утверждать его и привёз утверждённый и по нему оценивалась птица на выставках. Или у него тоже был пожар и всё сгорело? Или может быть Вам просто не хотят предоставлять такую информацию? А что касается стандарта на руках то мне не нужна бумага с печатями.У меня стандарты в голове отложились намертво и птицу я и закрыв глаза вижу.На выставке мы с друзьями прошли вдоль клеток с птицей посмотрели обсудили и без экспертов и стандарта на бумаге указали на одну и ту же птицу которую посчитали лучшей.А уж как её потом эксперты оценять нам не интересно.Потому что судейство чаще всего междусобойчик.
Вообще форум превратился в "театр одного актёра".Легче за двести км съездить пообщаться чем здесь поговорить о том что тебя интересует.

[Лесник]

Гала!Спасибо за подсказку.Мы потом просмотрели библиотеку Московского клуба. А вот какие стандарты мог утверждать московский клуб? Формально только на Московского монаха и почтового? Хотя тогда были другие времена и в руководстве ВОГЛ были всегда москвичи.Но эти рассуждения не для этой темы.

[vasilich]

Добрый вечер. Друзья-любители Уральской птицы- со мной можно будет связаться на привет.ру-голубеводы.Кто знает мой телефон можете звонить-буду рад общению. С уважением Василич.

[Юстас]

Лесник, иногда необязательно нужны оскорбления, что потерять общение с замечательным человеком. Порой можно показать наплевательское отношение к персоне, и всё будет утрачено. Василичу, как и многим здесь нужно, чтоб его услышали. А то получается- вроде и мнение хотите узнать, как специалиста, и рот пытаетесь закрыть.

[пьяный ВДВшник]

Рома, не переживай, Василич не уйдёт, он же голубятник со стажем, и на начинающих не должен обращать внимания! А г-н Филичкин у нас пока в разряде новичков, категория - "занудный". Кстати мы общались на птичке, так что говорю не за глаза !

[Юстас]

[Лесник]

Юстас!А попробуйте спокойно и непредвзято прочитать предыдущие посты. Я обратился к Олегу. И спокойно ждал от него ответа.
А если Василич опять почувствовал в моих рассуждениях давление на него или я лично его чем-то обидел, приношу ему извинения.
Василич! Вы не мальчик и мне седьмой десяток, давайте беречь здоровье друг друга.

[Volodja]

А г-н Филичкин у нас пока в разряде новичков, категория - "занудный". Кстати мы общались на птичке, так что говорю не за глаза !

пьяный ВДВшник Я тоже имел место с ним встретится! При разговоре смотрит в сторону и не отвечает на конкретный вопрос, а гнёт свою линию! Еле отвязался от него!

[Gala]

Так ребята, заканчиваем! Это тема "ТРОИЦКИЕ"! Есть что по теме - пишите! Кто еще будет продолжать базар - УДАЛЮ все на фиг!

[miha45]

exuid. Посмотри курганских в теме "породы" также фото моих голубей называется "мои статные" в теме мои питомцы,также там фото голубей П.Храмцова. У нас троицкие и челябинские редко кто держит. У одного пара,у другого, очень мало.

[пьяный ВДВшник]

Галечка!!! Христос Воскресе!!! Никого удалять не надо, праздник всё-таки! Голуби всех рассудят и помирят, они же божья птица! ( не сам придумал, мне батюшка один сказывал) Плохие люди голубей не любят, и голуби их тоже! К сожалению в интернете это не сразу проявляется, при живом общении всё гораздо быстрее, бывает, что и нескольких минут достаточно, что бы понять чем человек дышит - по глазам видно! А в глазах всё читается как в АЗБУКЕ!!! Со мной на птичке многие даже разговаривать не хотят! Молчат, и всё. Но я этому даже рад, потому, что они меня не обманывают! Пусть лучше молчат, коли правду сказать стыдно. Ещё раз с праздником!

[miha45]

exuid. Это не камышинские ,а курганские сороки. А насчет троицких ,я далековато живу.Они все равно челябинская порода.