Сообщений в теме: 1519

[maksimus_vet]

то, как Вам кажется, нужно вести эту работу. И в чём разница? Вот я разницы не вижу: и там, и там владельца отстранили от разведения.

И правильно что отстранили. Так как это клубная работа. Не вступай в клуб и делай что хочешь. Вступил клуб значит должен участвовать в развитии породы.

[Slava]

Скоро и себя начнем прививать

А разве вас в детстве не прививали от оспы?

Они исчезнут по любому,хоть лечи,хоть нет,мне кажется,есть два пути в голубеводстве и оба имеют место быть.Первое это лечение и профилактика,но отступать от неё нельзя,иначе они все передохнут.Ведь что получается,мы освобождаем голубей от паразитов,простейших,прививаем от вирусов,чем же тогда заниматься иммунитету?глистов нет,трихомонад периодически убиваем,кокцидий,бактерий и т.д.Эта система будет работать до тех пор,пока голуби не попадут в бесистемную голубятню,где их никто не будет лечить и им просто не выжить,даже месяц,они же не имеют иммунитета.

Второй путь,это естественный отбор,без лекарств.

Алексей, ты считаешь, что второй путь реально может быть?

[Турманятник]

Вы наверное спутали меня с каким то экстрасенсом. Голуби не привиты, то что часть погибла а часть нет, ничего не значит, такое бывает регулярно, причин этому много. Дальше уже только из раздела гадания. Если бы голуби были привиты как надо, тогда можно было дальше разбирать дифф диагнозы. Понимаю, что Вам хочется услышать конкретный диагноз, обязательно тот который считаете Вы. Но я такими вещами не занимаюсь. Мне было достаточно первой части вопроса - "голуби не привиты". Все. Дальше смысла нет.

Да ,я в принципе ничего другого и не ждал, и это правильно.Да на счёт экстрасенса,то лечение по интернету,смахивает на Кашпировского .

[Е.С.Н.]

Поэтому я для себя определил определенные правила - все непривитые голуби для меня всегда больны парамиксовирусом, когда голуби привиты - можно дальше проводить дифф диагностику и двигаться дальше.

Максим у меня есть ещё вопросы и мне не надо конкретного ответа просто интересует ваше мнение, один Алексей уже задал вот ещё, я лично встречал и слышал от людей которым можно верить (пример) в голубятне в которой не когда не прививались голуби подкручивает головой птенец пискун (других признаков заболевания нет) довольно долгое время  и !! не кто из остальных голубей и птенцов не заболевает после его  истребления! что это на ваш взгляд??и в разных интерпретациях  я много таких историй слышал

[Турманятник]

А разве вас в детстве не прививали от оспы?

Алексей, ты считаешь, что второй путь реально может быть?

А почему нет?Он же был и даже есть,ты думаешь в деревнях,кто сейчас на пенсии и получают 10-12 тысяч,лечат голубей?Слава ,пока люди работают и имеют бабки,или голубиный труд приносит доход,то они могут себе позволить содержать голубей ,к примеру по системе Де Веера,Максима Никонова, или по Ван дер Слюиса и тд.

А отдать некоторым господам от бизнеса всю пенсию на лекарства,а ещё и зерно надо купить,думаю таких ,уже нет.

Всё до поры до времени и естественный отбор не за горами.Я к примеру носарей давно не лечу,к этому давно иду,целая система разработана, и ничего пока нормально,а система проста до безобразия,всё что вызывает малейшие подозрение,всё выбраковывается

Вот к примеру в этом году ни одного бойного птенца не лечил от трихомоноза.Первый вывод вышел на ура.дальше хуже,третий ещё хуже,выбрасывал,но цели навести их не было.А вот осенние от четырёх пар вышли,как кони,лопатой не убьёшь,хотя от этих же родителей летом птенцы дохли.Вот тебе и вся система.

[maksimus_vet]

Максим у меня есть ещё вопросы и мне не надо конкретного ответа просто интересует ваше мнение, один Алексей уже задал вот ещё, я лично встречал и слышал от людей которым можно верить (пример) в голубятне в которой не когда не прививались голуби подкручивает головой птенец пискун (других признаков заболевания нет) довольно долгое время  и !! не кто из остальных голубей и птенцов не заболевает после его  истребления! что это на ваш взгляд??и в разных интерпретациях  я много таких историй слышал

Это похоже на отравление нитроимидазолами или попроще - противотрихомонозными препаратами. Метринидазол "четвертинка" 250 мг таблетки на 2 кг живого веса, но голубеводы привыкли давать так. При передозировке у некоторых птенцов!! наблюдаются нервные явления очень похожие на вертячку. Тоже касается и других препаратов данной группы. Ну и конечно всеми любимый сальмонеллез, тоже может давать такие симптомы но это редкость.

[Турманятник]

Максим у меня есть ещё вопросы и мне не надо конкретного ответа просто интересует ваше мнение, один Алексей уже задал вот ещё, я лично встречал и слышал от людей которым можно верить (пример) в голубятне в которой не когда не прививались голуби подкручивает головой птенец пискун (других признаков заболевания нет) довольно долгое время  и !! не кто из остальных голубей и птенцов не заболевает после его  истребления! что это на ваш взгляд??и в разных интерпретациях  я много таких историй слышал

Серёга,ты главное прививай и ничего не спрашивай.

[Slava]

А почему нет?Он же был и даже есть,ты думаешь в деревнях,кто сейчас на пенсии и получают 10-12 тысяч,лечат голубей?Слава ,пока люди работают и имеют бабки,или голубиный труд приносит доход,то они могут себе позволить содержать голубей ,к примеру по системе Де Веера,Максима Никонова, или по Ван дер Слюиса и тд.

А отдать некоторым господам от бизнеса всю пенсию на лекарства,а ещё и зерно надо купить,думаю таких ,уже нет.

Всё до поры до времени и естественный отбор не за горами.Я к примеру носарей давно не лечу,к этому давно иду,целая система разработана, и ничего пока нормально,а система проста до безобразия,всё что вызывает малейшие подозрение,всё выбраковывается

Алексей, я например, вакцинирую только от ПМВ+ антибиотики+ витамины (не дорогие). В год уходит не более 10 т. Это же даже для среднего достатка не так критично. Ну и водить нужно породную птицу, которую можно продать. А ценник ты знаешь. В чем с тобой соглашусь, что многие изощряются и по лечению и по условиям содержания, кормления. Это на мой взгляд перебор. Но от ПМВ иначе птицу не убережешь. 

[LIV]

 

ТЕПЕРЬ КАСАТЕЛЬНО ЛЕЧЕНИЯ ПАРАМИКСОВИРУСА. ЭТИОТРОПНОГО ЛЕЧЕНИЯ НЕТ, НЕТ НИГДЕ В МИРЕ! НИГДЕ НЕТ, СОВСЕМ СОВСЕМ НЕТ! И ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТСЯ В ПЕРИОД БОЛЕЗНИ ГОЛУБЯ - ЭТО ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ ТЕРАПИЯ! Антибиотики, электролиты, витамины, ноотропы, стимуляторы, энергетики, корма, травы и прочее народные и не очень средства НИКАК НА ВИРУС НЕ ВЛИЯЮТ! Голубь формирует иммунитет пока мы ему держим штаны.

 

Именно поддерживающей  терапии я и речь веду и вопрос был задан о  тех 30 днях после заражения парамиксовирусом,,если бездействовать то ситуация будет усугубляться по нарастающей ,,,,антибиотики широкого действия , как вами озвученно это весьма  размазанное понятие ,а нам нужна конкретно направленное воздействие , либо кроме дополнительного вреда организму , что в последствии его выживания приведёт к необратимым процессам , проще говоря инволидности ..

а иммунитет это не то , что мы должны постоянно поддерживать  , а то что  в него заложенно от родителей с яйца при здоровом разведении , а не с детства отбитой печенкой при неграмотном использованием  лекарств и витаминов кстати тоже  .

[Турманятник]

Алексей, я например, вакцинирую только от ПМВ+ антибиотики+ витамины (не дорогие). В год уходит не более 10 т. Это же даже для среднего достатка не так критично. Ну и водить нужно породную птицу, которую можно продать. А ценник ты знаешь. В чем с тобой соглашусь, что многие изощряются и по лечению и по условиям содержания, кормления. Это на мой взгляд перебор. Но от ПМВ иначе птицу не убережешь. 

Слава да я согласен с тобой на 100%.Но ведь есть люди,которые держат для души,они ничего не продают,да и в 10 т. не уложится,это только на корм,если хороший,так что знаю многих не лечат ни чем.,а бесситемное лечение ещё хуже.Вывод прост,если система,то рентабельность,если просто так  то иммунитет,..От ПМВ вакцинировать нужно обязательно,главное выбор вакцины.

А вот это проблема.Как сказал один врач,грыж на позвоночнике нет,только у тех,кто не делал Мрт.

[Anisim]

Прививай когда пенсия 10 000 а еще надо голубей кормить и себя и  ни одного да и голубь хороший стоит от 2 000 т и выше а вы тут талкуете  что  голубеводство в упадке

[Е.С.Н.]

Серёга,ты главное прививай и ничего не спрашивай.

я так и делаю!! но вопросов много!!!

[Пилот]

Алексей, я например, вакцинирую только от ПМВ+ антибиотики+ витамины (не дорогие). В год уходит не более 10 т. Это же даже для среднего достатка не так критично. Ну и водить нужно породную птицу, которую можно продать. А ценник ты знаешь. В чем с тобой соглашусь, что многие изощряются и по лечению и по условиям содержания, кормления. Это на мой взгляд перебор. Но от ПМВ иначе птицу не убережешь. 

Когда я начинал держать голубей в 2010 году меня посетил ПМВ и постепенно я пришел к такой практике, что взрослых голубей я вакцинирую в марте. Исхожу из того, что ПМВ у нас обычно появляется осенью в октябре (+ - 2 недели), а в этот период как я понимаю у голубей привитых в прошлом году в октябре-ноябре антител минимум миниморум. и один год, когда я ждал окончания линьки, чтобы вакцинировать мою голубятню летнюю посетил ПМВ и годовалые голуби прошлогодние несколько штук заболели, а 2-х, 3-х, 5-летние нет. Другой год я просто боялся осени и каждый день смотрел нет ли на полу пятен от воды и тонкой полоски помета и ждал окончания линьки. Но когда я услышал, что у моего знакомого "закрутили" я своих провакцинировал в конце сентября на разных стадиях линьки инактивированной вакциной т.к. мои еще не подавали никаких признаков, да и не было ЛаСоты под рукой. Голуби перенесли прививку нормально. Теперь же вакцинирую взрослых голубей в марте месяце. Т.е. в середине апреля у голубей максимальное количество антител, а до октября месяца пройдет всего 6 месяцев когда у нас проявляется ПМВ. И теперь я осенью дышу спокойно. Должен сказать, что зимняя голубятня у меня теплая 3 отсека 5м на 5м, держу статных и турманов, а кормилки в холодной голубятне в марте начинаются оттепели и я их вакцинирую тоже. Птенцов конечно вакцинирую в 30 дневном возрасте. Хотел задать вопроос Максиму Николаевичу и турманятникам нет ли у меня какой то стратегической ошибки, что я вакцинирую в марте, а не в ноябре.

[Е.С.Н.]

Это похоже на отравление нитроимидазолами или попроще - противотрихомонозными препаратами.

а моё мнение мы просто  видимо мало знаем про вирусы и их распространение.

[LIV]

Уважаемый, Игорь Владимирович, я  лучше перефразирую:

......Весь цивилизованный мир так работает, но только не СНГ. На наши выставки страшно ездить - что не поездка - домой с вирусом, а на европейских и американских выставках от 4000 голубей, больше 100 пород и никто не боится парамиксовируса. ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ПРИВИВАЮТ!

 

Максим вы видимо не в курсе , но там давно не спорят  как предотвратить , не как восстановить если случилось,,,

про. '"""цивилизованный мир""",,, знаете Максим , я не считаю , что живу в не цивилизованном мире здесь у нас в России , цивилизованный  - значит приобщенный к культуре , а у нас очень древняя и высокая культура.  ,, надеюсь , что такое культура вам объяснять не надо  ,,,вы впредь выбирайте выражения , возможно Вы  имели другое , но определенный  укор в свой адрес я услышал ,,,мы не должны и неимений морального права присоединяться к некоторым  деятелям  пытаться  воздействовать на молодое поколение и  говорить об ущербности  , так можно далеко зайти , ,,,...!

[maksimus_vet]

Именно поддерживающей  терапии я и речь веду и вопрос был задан о  тех 30 днях после заражения парамиксовирусом,,если бездействовать то ситуация будет усугубляться по нарастающей ,,,,антибиотики широкого действия , как вами озвученно это весьма  размазанное понятие ,а нам нужна конкретно направленное воздействие , либо кроме дополнительного вреда организму , что в последствии его выживания приведёт к необратимым процессам , проще говоря инволидности ..

а иммунитет это не то , что мы должны постоянно поддерживать  , а то что  в него заложенно от родителей с яйца при здоровом разведении , а не с детства отбитой печенкой при неграмотном использованием  лекарств и витаминов кстати тоже  .

В моей практике осложнение бактериалкой парамиксовируса бывает редко, в основном только "живых трупов", остальные просто лужами дуют и нахохленные сидят. Из антибактериальных препаратов назначают чаще всего комбинированные с противотрихомонозной и противококцидиозной терапией, например Девеерд - 4в1, Дер Слюиса TDC, Орнифарм - Системвет 4в1, Дак - FMT ALLround Mix . И так далее, курс короткий 5-7 дней, потом согласно антибиотикограммы.

[Е.С.Н.]

Теперь же вакцинирую взрослых голубей в марте месяце. Т.е. в середине апреля у голубей максимальное количество антител, а до октября месяца пройдет всего 6 месяцев когда у нас проявляется ПМВ. И теперь я осенью дышу спокойно. Должен сказать, что зимняя голубятня у меня теплая 3 отсека 5м на 5м, держу статных и турманов, а кормилки в холодной голубятне в марте начинаются оттепели и я их вакцинирую тоже. Птенцов конечно вакцинирую в 30 дневном возрасте.

а когда у вас плем сезон начинается? и чем прививаете молодых??

[Турманятник]

я так и делаю!! но вопросов много!!!

Серёга,иди учись в ветеринарную академию,потом нам всё растолкуешь.

[Пилот]

а когда у вас плем сезон начинается? и чем прививаете молодых??

Молодых прививаю Ла Сотой прокапываю или сразу инактивированной когда как. Спаривать начинаю турманов в конце марта середине

[аскор]

А Вам не кажется что такое разнообразие и развитие пород голубей и других животных стало развиваться только после 20 столетия и важную роль в этом сыграла ветеринария.

Нет - не кажется. Скажу больше, сейчас уже идёт обратный процесс. Лет сорок-пятьдесят назад. в животноводстве, разведение было чистопородным, ни о какой метизации и речи не велось - это казалось дикостью, ну в птицеводстве разве что. потом потихоньку в свиноводстве. а потом пошло поехало - главное продуктивность. а не чистопородность. в США уже несколько десятков лет в порядке вещей смешивание разных пород собак - это я к чему, взгляды на одни и те же вещи, со временем меняются. Кстати, не понял: какую роль ветеринария сыграла в породообразовании и "развитии" пород? 

 

Если сейчас не лечить животных, птиц, то львиная доля пород исчезнет однозначно. Просто надо понимать, что человек действительно ослабляет, и корректирует голубей под себя, для своих целей,

Ну. собственно об этом я и написал: если не лечить, исчезнет львиная доля пород (как пишете Вы). а если лечить - исчезнут все.

 

но это касается только этих домашних голубей, а в природе продолжается жесточайший отбор и голуби никуда не исчезнут, они остаются такими же приспособленными к любым условиям, так же как последние несколько тысячелетий, так и еще столько же будут.

Вот если не лечить - останутся самые-самые. Никто же не заставляет: кормить с ложки и содержать в стерильных условиях.

[maksimus_vet]

Когда я начинал держать голубей в 2010 году меня посетил ПМВ и постепенно я пришел к такой практике, что взрослых голубей я вакцинирую в марте. Исхожу из того, что ПМВ у нас обычно появляется осенью в октябре (+ - 2 недели), а в этот период как я понимаю у голубей привитых в прошлом году в октябре-ноябре антител минимум миниморум. и один год, когда я ждал окончания линьки, чтобы вакцинировать мою голубятню летнюю посетил ПМВ и годовалые голуби прошлогодние несколько штук заболели, а 2-х, 3-х, 5-летние нет. Другой год я просто боялся осени и каждый день смотрел нет ли на полу пятен от воды и тонкой полоски помета и ждал окончания линьки. Но когда я услышал, что у моего знакомого "закрутили" я своих провакцинировал в конце сентября на разных стадиях линьки инактивированной вакциной т.к. мои еще не подавали никаких признаков, да и не было ЛаСоты под рукой. Голуби перенесли прививку нормально. Теперь же вакцинирую взрослых голубей в марте месяце. Т.е. в середине апреля у голубей максимальное количество антител, а до октября месяца пройдет всего 6 месяцев когда у нас проявляется ПМВ. И теперь я осенью дышу спокойно. Должен сказать, что зимняя голубятня у меня теплая 3 отсека 5м на 5м, держу статных и турманов, а кормилки в холодной голубятне в марте начинаются оттепели и я их вакцинирую тоже. Птенцов конечно вакцинирую в 30 дневном возрасте. Хотел задать вопроос Максиму Николаевичу и турманятникам нет ли у меня какой то стратегической ошибки, что я вакцинирую в марте, а не в ноябре.

Никакой ошибки нет, этот план эффективен для Вашего хозяйства, а так же зависит от вакцины которую применяете, нагрузки вокруг (количества диких и голубятен).

[аскор]

И правильно что отстранили. Так как это клубная работа. Не вступай в клуб и делай что хочешь. Вступил клуб значит должен участвовать в развитии породы.

А Вы в каком нибудь клубе состояли? Принимали "участие в развитии породы"? У нас все клубы, общественные организации. Руководят ими и "развитием пород" - общественники (подавляющее большинство из них, не имеют специального образования). Ну, и. жизнь показывает, что клубов у нас нет, а породы есть.

[Бобер]

Ну. собственно об этом я и написал: если не лечить, исчезнет львиная доля пород (как пишете Вы). а если лечить - исчезнут все.

Чем больше читаешь тем страшнее становится ...детектива однако ..Чем меньше читаешь книг за здоровье .тем здоровее себя чувствуешь..

[Турманятник]

Чем больше читаешь тем страшнее становится ...детектива однако ..Чем меньше читаешь книг за здоровье .тем здоровее себя чувствуешь..

Я тоже  удивляюсь,как я раньше, лет тридцать держал голубей ,без лекарств,вакцин и всяких систем и ведь никто  про это не говорил ,неужели так было?

Сообщение отредактировал Турманятник: 13 December 2017 - 14:13

[ГСВ]

Читаю и вижу, что оказывается те кто больше против вакцинации оказывается сам то делает прививки своим птицам  . По нашему региону если не делать от вертячки прививку. то потеряешь птицу напрочь. Имхо