Сообщений в теме: 563

[nett.74]

[nett.74]

[nett.74]

[nett.74]

на 1фото один молодой этого сезона , и 2 последние фото 2014 года молодеж,,,,,,, год был не плохой около 40 шт чиликов на данный момент

[крым]

Здравствуй,, Крым ''
что нового ты у тебя слышен, ты достал до фото чиликoв?

Здравствуйте Станислав.Я отправил вам письмо,в котором указал свой почтовый ящик.Посмотрите на этом сайте,в личных сообщениях.Отправьте фото,если не трудно,на этот почтовый ящик.

[крым]

Станислав,на мой вкус,второе фото сверху-самые интересные.По этим фото видно,что работаете вы серьёзно,по чиликам.Желаю вам и дальнейших успехов в любимом деле.

[крым]

на 1фото один молодой этого сезона , и 2 последние фото 2014 года молодеж,,,,,,, год был не плохой около 40 шт чиликов на данный момент

nett74,с каждым разом результаты вашей работы всё интересней.Мне понравился с рябой шейкой и на следующем фото,под ним,с белым плечём.На этом этапе я бы подлил чаек или классных новосибирских.
Рад за вас,желаю дальнейших успехов.

[qwereee]

крым
На этом этапе я бы подлил чаек или классных новосибирских.

Я что-то не пойму, что именно вы у себя разводите, Ростовских Чиликов или НОВУЮ ПОРОДУ выводите?

[Mich Urin]

ОБЛАГОРАЖИВАНИЕ - это чистой воды РАЗМУЧИВАНИЕ генов на другие породы , получая помесный результат . Не факт , что ИКАТЬСЯ это все будет в будущем , и потеряем мы идентичность породы насовсем . Этим можно заниматься , но не каждому . Для этого нужно просто иметь МОЗГИ .
Ни кого не принижая , просто имея мнения , с уважением Николай .

[крым]

Я что-то не пойму, что именно вы у себя разводите, Ростовских Чиликов или НОВУЮ ПОРОДУ выводите?

qwereee,при искреннем к вам уважении,как к голубеводу,скажу,что мне уже не интересно в который раз повторять и объяснять в очередной раз то,что многажды было объяснено прежде,относительно принципов работы с породой ростовские чилики.А на предыдущей странице я даже рисунок нарисовал.Рисунок,сопровождающий мои пояснения к моему пониманию процесса работы по породе и отображающий конечный продукт.Далее прочтите описание фенотипа породы в стандарте,разработанном для данной породы и сравните с моим рисунком,на котором не водно только ширины лба(должен быть широким) и ширины груди(тоже должна быть широкой).А потом пройдитесь экскурсом по птице,представленной на форуме и сравните с классическим стандартом и рисунком,и сделайте вывод-на сколько соответствует предоставленный материал на фото(включая,естественно,фото и моей птицы) критериям,описанным в стандарте и отображённым на моём рисунке.
MICH_URIN.

потеряем мы идентичность породы насовсем

О потере идентичности или чего-либо другого можно говорить только тогда,когда имеешь эту самую идентичность или тот самый сокровенный предмет,вожделенный к сохранению.Когда данного предмета не имеешь,соответственно и терять-нечего.Значит вы просто не знаете как должна выглядеть порода.
Станиславу нужно простить ,несколько неуместный термин"облагораживание",поскольку он человек не русский,а участвует в дискуссиях на русско-язычном сайте и уже это делает ему честь.Мы не занимаемся облагораживанием,поскольку облагораживать можно то,что близко к идеалу.Мы занимаемся восстановлением утраченного и приведением к стандартным пропорциям.

[крым]

И я с удовольствием посмотрел бы.

[qwereee]

крым
О потере идентичности или чего-либо другого можно говорить только тогда, когда имеешь эту самую идентичность... . Когда данного предмета не имеешь, соответственно и терять-нечего. ... Мы не занимаемся облагораживанием, поскольку облагораживать можно то, что близко к идеалу. Мы занимаемся восстановлением утраченного и приведением к стандартным пропорциям.

Из всего вышесказанного можно сделать только один логический вывод - такой окончательно сформированной породы, как Ростовский Чилик, или УЖЕ НЕТ, или ЕЩЁ НЕТ.
Если же порода всё же "имеет место быть", то читайте ниже...
Mich_URIN
ОБЛАГОРАЖИВАНИЕ - это чистой воды РАЗМУЧИВАНИЕ генов на другие породы, получая помесный результат.

Сообщение отредактировал qwereee: 07 февраля 2015 - 07:47

[крым]

такой окончательно сформированной породы, как Ростовский Чилик, или УЖЕ НЕТ, или ЕЩЁ НЕТ.

qwereee,вы,почти,правильно поняли,но по этой самой причине(а именно:почти) не точно сформулировали свой вывод.Породы,практически,уже нет,а в образе тех,элитных экземпляров,которые прописаны в стандарте на породу-её(породы) ещё нет.А,что есть? Есть селекционный материал,различной степени соответствия,но всегда далёкий до эталонного,стандартного прототипа.Всё,что имею я лично(по чиликам) и всё,что видел у людей соответствует приведённой форомулировке,сформулированной мною выше,в данном комментарии,а так же в более ранних постах,которые вы,qwereee,судя по вашей отписке,упорно игнорируете к прочтению и осмыслению.

Сообщение отредактировал крым: 07 февраля 2015 - 20:17

[qwereee]

крым
Породы, практически, уже нет, а в образе тех, элитных экземпляров, которые прописаны в стандарте на породу её(породы) ещё нет. А что есть? Есть селекционный материал, различной степени соответствия, но всегда далёкий до эталонного, стандартного прототипа.

Николай не сомневайтесь, я прочитал всё, что вы написали в предыдущих постах. Не нужно считать меня таким уж ретроградом, стоящим на пути прогресса, но прогресса в границах разумного. Я просто высказываю свои опасения, чтобы в погоне за идеальным фенотипом не потерялись, к примеру, такие (кстати записанные в стандарте) основополагающие характеристики породы, как полёт.
Выдержка из стандарта породы: - "Полет: кучный, мелкими кругами на средней высоте, продолжительностью до 3 часов. Имеют отличную память и привязанность к дому."
У меня вызывает большие сомнения сама возможность совмещения идеального фенотипа с сохранением лётных качеств.
Я писал на МП раньше, и могу повторить сейчас - пора озадачиться вопросом разделения пород на лётное и водное направления, и такое деление следует закрепить в стандартах, иначе лётное направление в голубеводстве со временем будет потеряно. Голубей "садово-вольерного" типа с каждым годом становится всё больше и больше, а лётных пород всё меньше и меньше, и это очень печальная тенденция.
Как у вас обстоят дела с этим?

[В.Михаил.В.]

qwereee:Я писал на МП раньше, и могу повторить сейчас - пора озадачиться вопросом разделения пород на лётное и водное направления, и такое деление следует закрепить в стандартах, иначе лётное направление в голубеводстве со временем будет потеряно. Голубей "садово-вольерного" типа с каждым годом становится всё больше и больше, а лётных пород всё меньше и меньше, и это очень печальная тенденция.

[vitok]

http://youtu.be/mdC2aXFzRng





Оба,которые на фото,летали от 20,до получаса, который на видео вместе с иранцами летал дольше,потом выпадал.Причем, я цели летать не ставил, сами поднимались,а с ржевскими,практически каждый раз хоть один летал.

[крым]

Выдержка из стандарта породы: - "Полет: кучный, мелкими кругами на средней высоте, продолжительностью до 3 часов. Имеют отличную память и привязанность к дому."
У меня вызывает большие сомнения сама возможность совмещения идеального фенотипа с сохранением лётных качеств.

qwereee,здравствуйте.Теперь,кажется,я несколько вник в суть вашей озабоченности.Ну,во всяком случае,если взять за критерий ваших рассуждений данную вашу цитату.Отвечу,правда без визуализированных материалов подтверждения,придётся поверить наслово.Я,с момента приобретения своей птицы,первых два года держал всех закрытыми(и ростов и чиликов),потом решил начать выпускать,в целях повышения жизнеспособности голубей за счёт,кроме всего прочего,и физической нагрузки полётом.Ну,что я для себя отметил?-два факта:летает без исключения вся птица(и ломаная корпусом и не ломаная),но чувство хищника,особенно кошки на земле,отрофировано напрочь.По этой причине через год снова птицу закрыл.Через два года снова открыл.На этот раз поднял вокруг участка трёх-метровый забор из ракушечника,и от котов в том числе.Чилики начали летать,ростов в меньшей степени.Молодые как-то быстро осваивались,показывая хорошие показатели хоуминга,как для вольерной птицы.А вот со стариками и птицей старше двух лет было сложнее.Вылетев из чердака они очень часто терялись.Носились вокруг да около пару дней,а потом пропадали.Да я и не переживал,ведь вторая причина,по которой открыл была надежда на естественный отбор хищниками(крылатыми)более простых с фигуры экземпляров,так как летают будь здоров,на любой высоте.Так вот,пока всё было по плану я не грустил,а вот когда вылетела двух-летняя голубка,лучшая на тот момент,с хорошей головой,ломаная с корпуса,закинутая и поднялась почти в точку-мне стало не по себе.Успокаивало то,что в чердаке сидел голубь,который так и не осмелился выйти,даже из первого отсека чердака,и их общий,двух-недельный пискун.На этой большой высоте она носилась без остановки пол дня-это в первый-то раз в жизни увидев небо.Потом садилась где-то вокруг дома,потом снова поднималась и так почти два дня.На большой высоте,почти в точке,она делала очень большие круги,скрываясь из виду.К вечеру второго дня она пропала,не помогли ни набросы голубей,ни её самец с пискуном в голубятне.Также летала и чёрно-пёстрая метиска с ростовом,её фото почти в начале.Она очень сложенная.С ней история таже,но со счастливым концом,т.к. когда она вылетела то была ещё только отпищавшей.Именно по этой причине,думаю её не тянуло"просто лететь в небеса" и она налетавшись сумела разглядеть дом.Она по долгу сидела,в ней не было видно отрыва,в то время как первая(двухлетка)дольше пяти минут не засиживалась.
На этом основании я делаю вывод: летает вся птица,не летает только больная птица и птица с физиологическими деффектами.Съакцентирую внимание-именно с физиологическими деффектами,а не морфологическими.Поясню:внешне две схожие птицы,по морфологии,ломанные закинутые,с сильным качем,одна летает,а другая нет.Что это за физиологические отклонения расписывать не буду-долго,только уточню:с сальмой не связанные,а именно физиологические деффекты,связанные с генетикой.
Делайте выводы,господа.

Сообщение отредактировал крым: 08 февраля 2015 - 23:24

[крым]

пора озадачиться вопросом разделения пород на лётное и водное направления, и такое деление следует закрепить в стандартах, иначе лётное направление в голубеводстве со временем будет потеряно. Голубей "садово-вольерного" типа с каждым годом становится всё больше и больше, а лётных пород всё меньше и меньше, и это очень печальная тенденция.

К сожалению всё это печальная тенденция нового времени и связана она,по моему мнению,не с градацией голубеводов по лётному и декоративному голубеводству,а скорее с критическим снижением колличества голубеводов.Лично мне свою птицу девать,практически некуда.И такая тенденция по всем породам у нас,в Крыму.
Думаю,тенденция эта наметилась в силу изменённого,искажённого,современного мировосприятия человека,а вот именно это уже печально и,к сожалению,с этим видимо уже ничего не поделаешь.

[qwereee]

крым
На этом основании я делаю вывод: летает вся птица, не летает только больная птица и птица с физиологическими дефектами. С акцентирую внимание - именно с физиологическими дефектами, а не морфологическими. Поясню: внешне две схожие птицы, по морфологии, ломанные, закинутые, с сильным качем, одна летает, а другая нет.

Вы всё правильно обозначили. Я хотел привлечь внимание именно к тому, что занимаясь совершенствованием фенотипа не стоит забывать о поведенческих и лётных характеристиках породы. Все качества породы имеют одинаковую ценность. К сожалению об этом забывают сплошь и рядом, мотивируя чисто вольерное содержание различными причинами, дороговизной, редкостью хороших экземпляров и т.п. И всё же, занимаясь селекцией голубей необходимо проверять их и в небе в том числе. Да, я понимаю, что терять лучших очень обидно, но в конце концов при селекционной работе этих самых племенных очень немного, да и им, как вы справедливо заметили, "свежий воздух" только на пользу. Желаю вам удачи в вашей работе.