Сообщений в теме: 80

[Torkut]

на фото не саксонские волшебные ласточки или другие породы.

А как же их тогда отличить от саксонских?

[qwereee]

Жаль что в нашем разговоре не принимают участие заводчики этих голубей. Возможно они смогли бы внести ясность в этот вопрос. Я пока могу сказать только то, что в настоящее время зарегестрированы 3 породы с похожими названиями:
№ 468 Hirondelle de Saxe S?chsische Schwalbe Saxon Swallow Саксонская ласточка D 11
№ 477 Papillot? de Boh?me B?hmische Fl?gelschecke, belatscht Saxon Fairy Swallow Богемская космоногая волшебная ласточка CZ 11
№ 478 Papillot? de Boh?me ? pattes lisses B?hmische Fl?gelschecke glattf?ssig Bohemian Fairy Swallow Богемская гладконогая волшебная ласточка CZ 8
Как видите № 468 обозначена буквой D - Германия, а №№ 477 и 478 CZ - Чехия. Путаницу в этот вопрос вносит английское название № 477 - belatscht Saxon Fairy Swallow.
В описании рисунка у Саксонской ласточки № 468 нет никакого упоминания на шахматный рисунок:
http://blogs.privet....v_581/114301738
Кроме этого на голове цветная шапочка, как у Шлемов, в отличие от Чешких голубе, у которых цветная кокарда на лбу. Также отличается окраска космы. У Саксонских голубей она полностью окрашена, т.е. не имеет шахматного рисунка, который есть у чешских голубей.
В общем если повнимательнее прочитать раздел "Цвет и Рисунок", то можно найти эти различия. Хотя повторюсь, лучше бы было послушать мнение специалиста по породе.

[qwereee]

Вот ещё "ШЕДЕВР". Похоже, что "Made in USA". Здесь вообще всех в одну кучу свалили... Им похоже всё поровну, чешская порода или немецкая...

http://www.google.ru...m...pCg&cad=rja

Сообщение отредактировал qwereee: 05 December 2011 - 11:47

[Андрей Тамань]

А как же их тогда отличить от саксонских?

Torkut Немецкий стандарт сейчас пишется как Саксонский монах, а не ласточка. Хотя они и не скрывают происхождение своих голубей от Чехословакии. Это раз, во вторых посмотрите внимательно на оперенность ног, у немецких они как бы тарелкой, а у Чешских пигалец они вылетные, можно сказать саблястые. А вот источник " Самые популярные породы голубей" Шмидт Х. 2006 by Eugen Ulmer KG, Stuttgart, Germany. Перевод с нем. В.Домановской. - М., Аквариум-Принт, 2009.

[Torkut]

Немецкий стандарт сейчас пишется как Саксонский монах, а не ласточка.

Саксонский монах (Saxon monk) и саксонская ласточка (Saxon swallow), это разные породы. Саксонский монах похож на белоголового пермяка с белыми поясами и большой космой.

во вторых посмотрите внимательно на оперенность ног, у немецких они как бы тарелкой, а у Чешских пигалец они вылетные, можно сказать саблястые

Чтобы сравнить немецкую и чешскую породы, надо увидеть и ту и другую, причём чтобы было однозначно известно, что одна саксонская ласточка, а другая чешский чибис.
Если читать стандарт на чибиса, сомнений нет, чибис только с шахматным окрасом щитка и без белопоясости. Но LaAjustovi уверяет, что это всё чешские чибисы.

А Ваш источник информации мне, увы, недоступен.

[Андрей Тамань]

Torkut Тут да получилась не увязочка, видно источник перепутал фото и так отпечатал, чем самым запутал читателей. Смотрел стандарты в Блоге у qwereee и фото, явная ошибка на лицо. Андрей правильно писал об отличии одних от других в посту 27.

[qwereee]

Константин в сообщении № 27 я описал два отличия помимо шахматного рисунка, по которым, на мой взгляд, можно чётко отделить эти породы.
1. Саксонцы всегда хохлатые;
2. Рисунок на голове у Саксонцев в виде шапочки, с линией раздела цвета проходящей через или под глазом. У чешских голубей - цветная кокарда, как у наших Чиликов.

[Андрей Тамань]

Torkut вот я для тебя сканировал источник.

на фото явная Саксонская ласточка

[Oskars]

Книга : Hans-Joachim Schille "Bildschone Taubenrassen"

1.) Богемсая
2.) Ческий чибис
3 - 4.) Саксонский цветнокрылий

[Oskars]

Не Удается загрузить Завтро попробую поставить

Сообщение отредактировал Oskars: 05 December 2011 - 23:52

[Torkut]

1. Саксонцы всегда хохлатые;
2. Рисунок на голове у Саксонцев в виде шапочки, с линией раздела цвета проходящей через или под глазом. У чешских голубей - цветная кокарда, как у наших Чиликов.

У меня основной источник информации, это книга американца Леви. Титанический труд, но нельзя отрицать и того, что Леви мог ошибаться. Поэтому информацию из его книги полезно перепроверять по другим доступным источникам. К сожалению, никакой немецкой книги у меня нет, да и чешских изданий тоже, поэтому информацию приходится искать в сети. А это не просто долго, а ещё и очень интересно, но из-за этого отвлекаюсь, и времени уходит море. Так что полноценно разобраться пока не получилось.
В кратце, как я на сегодняшний день представляю себе систематику ласточек (без проверки по книжкам и без кпартинок, а только по памяти).
Есть нюрнбергская ласточка - со сплошной шапочкой, хохлатая, с короткими лохмами и сплошным цветом щитка, то есть без белопоясости. Есть саксонская волшебная ласточка - более изящная, с более красивой головой, тоже хохлатая, на лбу кокарда, косма большая, на щитках белые пояса или белая чеканность. Точно такая же, но гладкоголовая - силезская ласточка. Похожа на нюрнбергскую, но голоногая - тюрингская ласточка. Нюрнбергскую и саксонскую волшебную ласточек скрестили и получили саксонскую слитношапочную ласточку (на фото из книжки андрея Тамань под названием "саксонский монах"). Это всё немецкие породы. Чешских чибисов две породы - с космой, он же богемская ласточка, и голоногий - аналог тюрингской ласточки, но с тигровым окрасом крыла.
Чешский чибис, который богемская ласточка, выглядит более всего похожим на силезскую ласточку, но кажется более массивным, однако имеет уникальный окрас - чередование цветных и белых перьев, но нет белопоясости или белочеканности.
Это вот то, что сформировалось в моём представлении. Будет время, постараюсь поковыряться в нете на тему.

Андрей Тамань, серьёзным недостатком этой книги является отсутствие оригинального названия и названий на основных европейских языках. Без этого сложно судить, что подразумевалось. Может тут просто перевод названия не точный.

[Андрей Тамань]

Андрей Тамань, серьёзным недостатком этой книги является отсутствие оригинального названия и названий на основных европейских языках. Без этого сложно судить, что подразумевалось. Может тут просто перевод названия не точный.

Torkut Да мы уже разобрались, ошибка редакции, перепутали фото.

[grg]

Вот ещё "ШЕДЕВР". Похоже, что "Made in USA". Здесь вообще всех в одну кучу свалили... Им похоже всё поровну, чешская порода или немецкая...
Жаль что в нашем разговоре не принимают участие заводчики этих голубей. Возможно они смогли бы внести ясность в этот вопрос.

Андрей,
Не этих ли мужиков из "Объединённого Клуба Ласточек" ты имеешь ввиду? :-)



Може они и есть те самые "заводчики этих голубей", которым ведома ясность в вопросе по ласточкам и пигалицам?
В любом случае страничка дискуссии оказалась полезной, т.к. отсюда познакомился с твоим интереснейшем сайтом по стандартам , а также сайтом по "Ласточкам",
http://unitedswallow...20Swallows.html
откуда не могу не привести выдержку:
"The first swallows were probably developed in middle Europe; Germany, Czechoslovakia and Poland about 200 to 300 years ago."

Сообщение отредактировал grg: 06 December 2011 - 19:41

[qwereee]

До этих мы врядли достучимся. Нам хоть кого-нибудь кто сам держит этих голубей. Должны же они были разобраться "откуда ноги растут". Хотя можно конечно озадачиться и написать в ЕЕ, адрес есть, но не очень надеюсь на ответ. Про то, что они родом из "центра Европы", который теперь частями в разных государствах, мне конечно понятно. Отсюда и трения по их происхождению. В основном для меня остался не выясненным один вопрос: почему не получается найти стандарт на голоногих Богемских, если они позиционируются, как отдельная порода. Возможно кроме космы у них нет других отличий, но точно никто не знает.

[Андрей Тамань]

. Возможно кроме космы у них нет других отличий, но точно никто не знает.

Андрей, а может на их форумах покапаться?

[qwereee]

"Объединённый Клуб Ласточек" американский. Но понимания вопроса они не добавляют, скорее наоборот. У них по другому называются все породы ласточек, не так, как в Европе. Но хоть с описанием всё более понятно.

[Torkut]

Sea Swallow - морская ласточка. Вот откуда такое непонятное название, это ж крачка! Действительно, расцветка ласточек напоминает расцветку крачек. А с настоящими ласточками у этих нет ничего общего.

Про то, что они родом из "центра Европы", который теперь частями в разных государствах, мне конечно понятно.

Вообще-то у немцев и чехов есть несколько пород двойников, фактически одна и та же порода, но носящая в разных странах разные названия, как и "авторство". Вот соседняя тема "Чешская лысуха" - мне эта порода известна как Саксонский белохвостый. Чешские барабанщики похожи на немецких. Даже с собаками у них такая же петрушка. Чешский фоусек практически не отличим от немецкого дратхара, при этом дратхар довольно известен и в других странах, уж точно в России и США, а фоусек мало распространён. Но прикол в том, что чехи на него стандарт сделали раньше немцев.

"Объединённый Клуб Ласточек" американский. Но понимания вопроса они не добавляют, скорее наоборот. У них по другому называются все породы ласточек, не так, как в Европе.

Ну вот мне как раз известна именно американская систематика, а про европейскую я ничего не знаю.
я просмотрел описание пород на титульной странице американского сайта. всё понятно.

Значит надо искать европейские источники. Желательно немецкие и чешские.

В любом случае белопоясых и белочеканных ласточек нельзя объединять в одну породу с "тигровыми".

[qwereee]

Torkut - "...надо искать европейские источники. Желательно немецкие и чешские."

http://saechsische-f...elschecken.html
http://www.ifauna.cz...-kropenka/5033/
http://www.holoubci....ky/ceska-cejka/
http://www.atlasholu...cz/favorite.htm

[Oskars]

Книга : Hans-Joachim Schille "Bildschone Taubenrassen"

1.) Богемсая







Книга : Hans-Joachim Schille "Bildschone Taubenrassen"

2.) Ческий чибис (чайка)




Книга : Hans-Joachim Schille "Bildschone Taubenrassen"

3.) Саксонский цветнокрылий

[Oskars]

[qwereee]

Богемские ласточки видео

[Oskars]

Вообще-то у немцев и чехов есть несколько пород двойников, фактически одна и та же порода, но носящая в разных странах разные названия, как и "авторство". Вот соседняя тема "Чешская лысуха" - мне эта порода известна как Саксонский белохвостый. Чешские барабанщики похожи на немецких. Даже с собаками у них такая же петрушка. Чешский фоусек практически не отличим от немецкого дратхара, при этом дратхар довольно известен и в других странах, уж точно в России и США, а фоусек мало распространён. Но прикол в том, что чехи на него стандарт сделали раньше немцев.

Верно - тут одни и тежи породы, на которые одновременно претендуют и чехи и немцы. Один знакомый голубевод из Чехии мне скозал на счот Саксонских цветнокрылих и белохвостых " Что ето немцы врут - ето нашы породы, которые во время войны были вывезени в Германию ....". Конечно я с етим не согласен, посколько уже в болие раннем времини они уже были упомянуты как немецкая порода, кроме Богемских, которые презноютса Ческой породой.

В моём хозяйстве имеютса и Саксонские цветнокрылие и Ческие чибисы (чайки) с оперенними ногами - разницы в них, конечно, нет ни какой !


Извените за мой плохой русский !

[Andreas R]

Есть же все-таки стандарт


468 Hirondelle de Saxe, S?chsische Schwalbe, Saxon Swallow, Саксонская ласточка. D 11


477 Papillot? de Boh?me, B?hmische Fl?gelschecke, belatscht , Saxon Fairy Swallow, Саксонская волшебная ласточка CZ 11 ("belatscht " - лохматая)
(478 Papillot? de Boh?me ? pattes lisses, B?hmische Fl?gelschecke glattf?ssig , Bohemian Fairy Swallow, Богемская волшебная ласточка CZ 8 ("glattf?ssig" - голоногая)


469 Pigeon de Saxe ? Ailes Color?es, S?chsische Fl?geltaube, Saxon Wing Pigeon, Саксонский летный голубь D 11


471 Bouclier de Saxe, S?chsische Schildtaube, Saxon Shield, Саксонский щитковый D 11

А это перевод из спецлитературы:
"Богемские «пестрокрылые» по внешнему виду целиком полностью соответствуют Саксонскому летнрму голубю. Необычно только то, что в старой литературе, в первом описании (D?rigen в 1886), постоянно упоминается о очень большом оперении ног. Этот расовый признак пожалуй пропадал, в течение десятилетий. До 1960 сообщалось лишь о 2 цветах, черном и красном. Наконец, Райшенбах (Reichenbach) вывел желтый цвет, а чешская легенда «пестрокрылых» из Праги, Vaclav Turecek вывел даже голубых. О чем знатоки сцены и не мечтали..."

[qwereee]

Andreas R
А это перевод из спецлитературы:
"Богемские «пестрокрылые» по внешнему виду целиком полностью соответствуют Саксонскому летному голубю.

Вы сами показываете нам иллюстрации к стандартам и тут же пишете о "полном соответствии" этих двух пород. Неужели не видите, что только для "Богемских" голубей характерен шахматный рисунок, которого нет и никогда не было у "Саксонских", в том числе и в оперении ног, что указано и в стандарте. Кстати стандарты не следует брать из книг, где зачастую преобладает личное мнение автора. Для этого есть официальные сборники стандартов и такая международная организация как ESKT.

[Andreas R]

Извеняюсь за ошибку:

477 Papillot? de Boh?me, B?hmische Fl?gelschecke, belatscht , Saxon Fairy Swallow, Саксонская волшебная ласточка CZ 11 ("belatscht " - лохматая)
(478 Papillot? de Boh?me ? pattes lisses, B?hmische Fl?gelschecke glattf?ssig , Bohemian Tiger Swallow cleanlegged, Богемская волшебная ласточка CZ 8 ("glattf?ssig" - голоногая)

(что-то я тут накопировал, сам не понял что.)
Конечно же правильно
477 Papillot? de Boh?me, B?hmische Fl?gelschecke, belatscht , Bohemian Tiger Swallow muffed, Богемская волшебная ласточка CZ 11 ("belatscht " - лохматая)
478 Papillot? de Boh?me ? pattes lisses, B?hmische Fl?gelschecke glattf?ssig , Bohemian Tiger Swallow cleanlegged, Богемская волшебная ласточка CZ 8 ("glattf?ssig" - голоногая)

И конечно же Вы правы, что

для "Богемских" голубей характерен шахматный рисунок, которого нет и никогда не было у "Саксонских"

Просто в силу географической близости породы развивалиь паралельно и очевидно близки по крови. И приписка "CZ" объясняет происхождение птицы.
Переводом, я лишь хотел подтвердить, что развитие происходило паралеьно.

Райшенбах (Reichenbach) вывел желтый цвет, а чешская легенда «пестрокрылых» из Праги, Vaclav Turecek вывел даже голубых...

Я много немецких сайтов прошерстил и уверяю, что в Европе стандартов ESKT придерживаются, и никто в Германии не претендует на "богемских"