Сообщений в теме: 109

[LOM]

Тогда может кто то покажет идеал?.

Не совсем идеал, конечно, но направление правильное!

Сообщение отредактировал LOM: 10 November 2014 - 14:17

[Руслан Салим]

Не совсем идеал, конечно, но направление правильное!

Мне очень понравились гладкоголовые птицы на третем и четвертом снимке. Очень хорошие хвосты! На первом снимке плохо видно хвост. Лапы у всех неплохие. А что в стандарте породы написано про чубы у магнитогорцев? Я держу гладкоголовых, а чубатых первый раз увидел на ваших снимках.
Птицы на первых трёх снимках с затемненым оперением а клювы светлые - это так действует ген smoky. У голубя на последнем снимке и нос темный и белые каемки на крайних рулевых - smoky отсутствует, но сизый цвет всё равно затемнён. Видимо у него другой затемнитель.
У моих лапы поменьше и по масти они обычные сизые чернопоясые. В этом году получил одного белоносого со слегка затемненным сизым оперением.

[daryta]

Мне тоже интересно, что по стандарту головы гладкие. А на первых фото они с чубами. Значит УЖЕ другая порода ( породная группа). Еще формы вычурные. У всех магнитогорцев, что я видела на других фото формы более простые. Хвост слишком расправлен. Приближается к павлиньему, это в рамках стандарта?. Я видела в основном спрямленные, не настолько расправленные и почти всегда гладкое ровное перо. А здесь все концы перьев взлохмачены. Очущение, что прилили крови омских. И величина этих голубей явно больше.

[daryta]

Форма головы на 2 верхних фотках не магнитогорских, а скорее ростовских.

[Torkut]

Не совсем идеал, конечно, но направление правильное!

Только это совсем не магнитогорские. Надо было всё-таки уточнить, что это кроссы.

У моих лапы поменьше и по масти они обычные сизые чернопоясые.

Так оно так и должно быть. Просто сейчас месят разные породы статных, вот и выходят такие красавцы, которых ни к какой породе толком отнести не получается.

[daryta]

Надо было всё-таки уточнить, что это кроссы.

Явно с ростовскими. И возможно с омскими. Магниты совсем другие. Если уж охота таких разводить, придумайте красивое имя.

[daryta]

У меня впечатление, что иногда людям не хватает "визуального баланса", если можно так выразиться. Если вы начали что то прибавлять в одном месте, для баланса восприятия вам требуется прибавить, или убавить в другом месте. Магнитогорские ( и еще наверное луганские) тем и хороши , что не имеют излишних украшений. Все в них сбалансировано и не запыляет глаза. Если вы увеличиваете лохмы на лапах, или добавляете чуб, или укорачиваете клюв, или меняете цвет, вам придется еще что-то поменять дополнительно. Иначе эстетически животное будет "испорчено". Вы добавили лохм, и пришлось добавлять хвоста. Добавив хвоста, оказывается надо украсить голову, иначе птичка не смотрится. Итог: вы получаете новую генетическую комбинацию, которую уже надо по другому называть. Объясните, почему все боятся назвать новую популяцию красиво и открыть под нее свою тему? Ведь Россия не входит ни в какие международные системы по голубеводству. Мы можем создавать , называть и регистрировать какие угодно генетические группы.

[Вадим]

Вот ещё фото с инета:

Сообщение отредактировал Вадим: 11 November 2014 - 05:54

[daryta]

Вот ещё фото с инета:

Ну вот кто угодно, но НЕ магнитогорский.

[LOM]

Если уж охота таких разводить

А Вам вот таких охота разводить?!

Магнитогорские ( и еще наверное луганские) тем и хороши , что не имеют излишних украшений. Все в них сбалансировано и не запыляет глаза.

На вкус и цвет.......... Кому, как, для меня, у статного голубя, излишних, качественных украшений не бывает! Статный - хорошо сложенный, стройный, красивый! Видимо у каждого свой критерий статности!

[daryta]

А Вам вот таких охота разводить?!

Вы их видели живьем?. Вот именно этих данных птиц? Если Вам достался недостаточно интересный экземпляр, стоит или поискать, или хотя бы получить первые приплоды. А потом смотреть, что начать исправлять. Лохмы на лапах можно просто отобрать. Хвост приподнять сильнее без добавок других кровей. А если что то добавили, нужно и отчиститься от чужеродного. Разболтать генотип различными скрещиваниями легче всего. Хуже потом привести все в гармонию.

И потом, я же не упрекаю Вас в том, что Вы экспериментируете. Наоборот - это замечательно. Но не нужно присваивать эксперименту уже данное кому то имя. Дайте свое, своего города, области, села и т.д. Поймите правильно, потом у Вас и у других будет неимоверно огромное количество проблем. Просто из-за того, что новоделу приделали старое название. Не все примут такого , как у Вас разукрашенного голубя. Будут и приверженцы старого простенького типа. И доказывать, что не верблюд, будут в диких спорах. Оно Вам надо?.

[daryta]

Те, что я видела на сборной, мне понравились. Они были хорошего типа с которым можно и нужно работать дальше. И они были достаточно сбалансированы. Чего я не могла бы сказать об урюпинских. Которые были самого разнообразного типа, и выбрать среди них интересные экземпляры было бы потруднее.

[Torkut]

А Вам вот таких охота разводить?!

Но это тоже не магнитогорские.

не нужно присваивать эксперименту уже данное кому то имя. Дайте свое, своего города, области, села и т.д. Поймите правильно, потом у Вас и у других будет неимоверно огромное количество проблем. Просто из-за того, что новоделу приделали старое название. Не все примут такого , как у Вас разукрашенного голубя. Будут и приверженцы старого простенького типа. И доказывать, что не верблюд, будут в диких спорах

К сожалению, как раз чаще всего происходит всё с точностью до наоборот - новодел продаётся по бОльшим ценам и становится популярным, а приверженцев старотипной птицы начинают чморить и высмеивать. В итоге чистокровная птица исчезает, замещаясь новоделом.

[daryta]

Но это тоже не магнитогорские.

Совершенно не похожи. Но мы не знаем, что попало к человеку. И откуда. И явно попало под именем магнитогорские. Хотя чистые магнитогорцы не нуждаются в каком то особом улучшении. Они уже получили статус породы давно.

К сожалению, как раз чаще всего происходит всё с точностью до наоборот - новодел продаётся по бОльшим ценам и становится популярным, а приверженцев старотипной птицы начинают чморить и высмеивать. В итоге чистокровная птица исчезает, замещаясь новоделом.

Абсолютно верно. Но именно из-за того, что новодел обозвали по исходнику. Или птицы похожей на исходник, как в этом , конкретном случае. Я все это поднимаю не на пустом месте. Я сама нахожусь в таком положении, но не с голубями , а с собаками. И на моих глазах произошло замещение новодела на старый исходный тип. И меня, владеющей старым исходным типом успели почморить даже здесь. Я уж молчу про собачьи порталы. Но если в собачьем мире это упорно узаконили, то здесь то, в голубином, еще нет каких то международных функционеров. И еще некому узаконивать на общемировом уровне неизвестно что. Пока это в наших, российских силах.

[daryta]

Поэтому и предлагаю подумать о своем отечественном каталоге, наших отечественных породах и породных группах голубей. И надо что бы обязательно был раздел о современных, новейших породных группах. И по породам, и по типам, и по окрасам.Причем типы ,в идеале, тоже должны иметь свое оригинальное , неповторимое название.

Я вижу, что экспериментирует много людей с самыми разными породами. Но кто то догадывается дать свое уникальное название, а кто то упорно пытается впихнуть в старые рамки. Одно дело новый окрас получить. Вот уже видела белых чиликов человек выводит. Другое совсем новые формы и типы.

[Torkut]

Но мы не знаем, что попало к человеку. И откуда.

Это фото из Интернета, вторую здесь уже публиковали, она с польского сайта. Если не путаю, дебаты шли в теме Фотографии статных.

Фигня ещё в том, что магнитогорских метизируют не только в других регионах, но и на родине. Сперва появились пепельные, потом узаконили чисто белых, скоро лимонные и сиреневые появятся.

Намесить нечто новое не так уж сложно, если есть талант, вот только, чтобы это признали, как новую породу, надо очень прилично напрячься и как-то найти единомышленников. А вот выдать замес за улучшенную уже популярную породу гораздо проще. С одной стороны, конечно, метизация, это вариант улучшения породы, с другой - это путь нивелирования породных особенностей и стирание различий пород. Со статными это особенно заметно, все породы стремятся превратиться в ростовских качунов, а отнесение к породе будет по окрасу определяться.

А белые чилики, это уже не чилики. Тем более, что белых-то вывести несложно, хотя потом из-под них периодически могут выводиться с цветными и пёстрыми щитками. Вот если получить чиликов с новым цветом щитка, например, мраморным, это будет чилик.

[daryta]

Фигня ещё в том, что магнитогорских метизируют не только в других регионах, но и на родине. Сперва появились пепельные, потом узаконили чисто белых, скоро лимонные и сиреневые появятся.

И это плохо. Если б у голубей был бы такой же институт по сохранению генофонда отечественных пород , как например с курами в Сергиевом Посаде ( НИИ Генотип), было б просто супер.

вот только, чтобы это признали, как новую породу, надо очень прилично напрячься и как-то найти единомышленников

Может для этого специально сделать раздел в портале?. И прорекламировать, что б все эксперименты приглашаются туда. Запретить срач по поводу новоделов. Опытные помогли бы "увидеть" косяки, заодно бы нашлись и единомышленники. Я бы одна из первых бы поддержала. Это ведь осень интересно - создавать нечто новое. И отдельный раздел нужен, что б было где разместиться и любителям старинных пород. И тоже запретить срач. Я отлично понимаю, по какой причине здесь сделали закрытыми форумы по бойным и мариупольским бабочкам. Кому охота слушать хай тех, кто ни бельмеса не смыслит в породе, да еще и перемешать стремится все что движется?.
Было б еще идеальней, если б нашелся какой то чел, имеющий специализированное зооинженерное образование, и был связан с генетикой. На худой конец наладить связи с тем же "Генотипом" , может они что подскажут. Я знаю, что в Ставрополье НИИ( или Краснодарский Край не помню), они вели собак породы австралийский келпи с 86 года, буквально на 3 парах. И не только сохранили породу, но и не довели до депрессии, и сохранили рабочие качества. Это ли не ювелирная работа?. Опыта у людей накопилась масса, почему бы и с ними не поговорить?.

[daryta]

А белые чилики, это уже не чилики.

Здесь уже ничего сказать не могу, мне что б сделать вывод - живьем надо смотреть. Тогда и определить смогу, помесь там или не помесь. И толковый оригинал увидеть, что б было с кем сравнивать. Сейчас то у меня опыта ноль. Че там пару часов по сборной побродила. Много ли увидишь?.

[daryta]

с другой - это путь нивелирования породных особенностей и стирание различий пород

Это еще и потеря важнейшего генотипа. Как сказал мне один зооинженер ( спец. по крупному рогатому скоту), если вы начали скрещивание, вы получаете в итоге совершенно новый уникальный генотип. По фенотипу животное будет копией той породы, ради которой вы начали скрещивать. Но генотип будет абсолютно другой.

[LOM]

Запретить срач по поводу новоделов. И отдельный раздел нужен, что б было где разместиться и любителям старинных пород. И тоже запретить срач. Кому охота слушать хай тех, кто ни бельмеса не смыслит в породе, да еще и перемешать стремится все что движется?.

daryta, перестаньте брЕдить!

Но это тоже не магнитогорские. cray.gif

Torkut, ну, покажите уже, какие они, ПО ВАШЕМУ, магнитогорские. Вы их хоть рах действительно качественных видели, кроме брака который вам на птичку привозят?!

Сообщение отредактировал LOM: 14 November 2014 - 11:46

[daryta]

daryta, перестаньте брЕдить!

Почему бредить?. Вам же нравится экспериментировать, а другие будут Вас хаять, оно Вам понравится?. Нет. Так и любитеи старины, им тоже не нравится слушать всякое. Так что пусть бы был конструктивный разговор. А не фигня всякая, от которой даже на страницы лень выходить.Что то похвалить, что то покритиковать - вполне нормальное явление. Но не тогда, когда поносят просто от неприятия.

[daryta]

[daryta]

Вот таких магнитогорских хочу иметь.

[daryta]

Особо нравятся с 3 и 4 фоток. Тот самый , мой любимый оттенок синего.

[daryta]

На двух верхних фотах, есть слишком осветленные, цвет не очень.

На нижних фотках видно, что для того, что б голубь смотрелся , он должен быть на высоких ножках.


Нашла фото совершенно чудных новочеркассцев. Хоз просто молодец, как из под копирки.