Сообщений в теме: 149

[Torkut]

Да, вот, первые попавшиеся фото. Есть разница?!

Их нельзя сравнивать. Второй, если это не случайный брак, это селекция на сплошного ленточного. Во всяком случае некоторые такую селекцию ведут. Фактически стремятся получить ростовских с лентой.

[Pers]

lehatyhinin
[quote]Pers тебе лучше знать есть у меня семские шалевые .Похоже был у меня в голубятне.Я выставил свою птицу .Не скрываю что вливаю кровь семипалатинских шалевых всвою птицу.А выставлять на форуме птицу Баранова В. И мне как то не с руки.Он хозяин пусть рекламирует свою птицу.Здесь прочитал что Баранов не продает птицу бред."2012в августе ездил к нему .Привез 10 штук.Взял что хотел[/quote
Здравствуйте уважаемый . Мне оно без разницы есть у вас семипалатинские шалевые или их у вас нет , я про то и не упоминал . Просто , как в том фильме киногерою за "державу обидно", так и мне за породу обидно . Вы открыли тему о шалевых , люди у вас интересуются , а вы вы ни сказать , ни показать ничего путнего не можете . Уже подошли к тому , что нет такой породы Алтайские шалевые , Семипалатинские шалевые . Вот я и выставил фото своей птицы , постарался объяснить в чем различия от волжских . Выстави фото Барановских , если они у тебя есть , что тут страшного , подпиши что это барановского разведения , пусть люди посмотрят на хорошую птицу . Тех голубей , которых В.И.Баранов предлогает купить , у меня у самого такие есть , он не продает , то что хотелось бы приобрести .

[LOM]

Выстави фото Барановских , если они у тебя есть , что тут страшного , подпиши что это барановского разведения , пусть люди посмотрят на хорошую птицу .

Да, да, поддерживаю, очень интересно! А может видео кто снимал?!

[LOM]

Да, разницу между Волжскими и Алтайскими шалевыми действительно можно проследить, на мой взгляд Алтайские, по мимо обязательных чуба, богатой космы и белого надхвостья в характерном рисунке, должны быть меньше и в идеале иметь фигуру качуна. Жаль не хватает качественных, так сказать, наглядных пособий, чтоб действительно иметь представление какие они должны быть!

[Pers]

, на мой взгляд Алтайские, по мимо обязательных чуба, богатой космы и белого надхвостья в характерном рисунке, должны быть меньше и в идеале иметь фигуру качуна.

Все верно , шалевая птица мельче волжской и лучшие ее представители качуны .

Жаль не хватает качественных, так сказать, наглядных пособий, чтоб действительно иметь представление какие они должны быть!

На 3 фото выставленном вами в сообщении №29 , красношалевый не плохой экземпляр Алтайских шалевых .

[Pers]

Torkut

А вот тех самых вислокрылых волжских ленточных, с которых всё это и пошло, сейчас, наверное, уже и не осталось.

Название голубей волжские ленточные знакомо многим , более того , кто мало знаком с этой птицей так ее и называет . Существуют ли документальные подтверждения того , что ленточные выведены в Поволжье ? Ведь сейчас в городах Поволжья этих голубей мало , а те которые есть привозные .

[ТОЛОКОВ]

Pers
есть такая птица.немного, но есть.и простого склада есть .не знаю гонят ее или нет.

[Pers]

Существуют ли документальные подтверждения того , что ленточные выведены в Поволжье ?

Речь идет о том , откуда вообще появились ленточные . В большом количестве эту птицу разводят в Воронеже , Кургане , Петропавловске , Омске , Уральске и еще много можно назвать городов(мест) где их ведут , а вот в Поволжье этих голубей практически нет . Почему ?

[Torkut]

Всех вывезли.

[ТОЛОКОВ]

Torkut
наверно все таки дело не в вывозе.у нас например в городе ее особо никто и не жаловал.заводили периодически.но никакой массовой увлеченности.

[Pers]

Всех вывезли.

Может быть и так . А может и не так . Конкретного ничего нет , что бы было понятно откуда появилась эта порода голубей . А вот отсутствие этой птицы в Поволжье наводит людей на мысль , что ленточные вовсе и не от туда родом .

[ТОЛОКОВ]

у нас было очень много птицы сорочьего рисунка оперения.как простых так и с невысокой статностью.лохмоногих и голоногих.всю эту птицу называли камышами.попадались и с лентой в хвосте.но камыши -явно не ленточные. птица абсолютно другая по своим характеристикам.

[Pers]

nett.74

красивые , но слышал очень трудные в разведении по масти

То , что шалевые не простая птица в разведении в действительности так , как в принципе и все голуби имеющие цветной рисунок оперения . Да и по мимо этого существует много компонентов , по которым голуби должны подходить под определенный стандарт . Возможно поэтому шалевые и не популярны , как ростовские или сибирские статные в среде голубеводов-статников так , как далеко не просты в разведение . Ведь не мало было желающих завести этих голубей , но помаются год ну два , ну от силы три и бросают , особенно те кто желает по легкому срубить капусту .

Сообщение отредактировал Pers: 21 February 2013 - 15:02

[Torkut]

А вот отсутствие этой птицы в Поволжье наводит людей на мысль , что ленточные вовсе и не от туда родом .

А отсутствие в Поволжье и в Казани конкретно казанских трясунов говорит о том, что такой породы вовсе не было. Угу?

[Pers]

А отсутствие в Поволжье и в Казани конкретно казанских трясунов говорит о том, что такой породы вовсе не было. Угу?

Это эмоции . А вот если есть , что существенное (документальное) , хотелось бы посмотреть . Ну а при чем тут казанские , этих замечательных голубей к сожалению утеряли , не удалось их сохранить нашим предкам . Нету их сейчас .

[Torkut]

Pers, а откуда вообще взялись ленточные? Давайте порассуждаем издалека, может быть и станет понятно, почему в Поволжье их мало?
Если исчезли казанские, почему должны были сохраниться ленточные?

[ТОЛОКОВ]

Если исчезли казанскиеTorkut
извиняюсь за сумбурность вопроса- а они были?так что бы не исчезнуть растворяясь в других породах?
с ними по моему та же песня ,что и с московским серым турманом.
а откуда вообще взялись ленточные?Torkut
первичен наверно все же сорочий голубь с лентой в хвосте.

[Pers]

Если исчезли казанские, почему должны были сохраниться ленточные?

Казанские как известно исчезли вообще как порода голубей . Ленточных в России предостаточно и не только в России . Да и потом при чем в этой теме казанские ?

а откуда вообще взялись ленточные?Torkut
первичен наверно все же сорочий голубь с лентой в хвосте.

Вот , чем не вариант . Если голубям с сорочьим рисунком прилили кровь Ржевских в итоги теоретически можно было получить ленточных .

[Torkut]

а они были?так что бы не исчезнуть растворяясь в других породах?
с ними по моему та же песня ,что и с московским серым турманом.

Однако если московский серый был просто кроссом разных пород турманов, то казанские от каких пород могли быть получаемы? А птица обладала определённым экстерьером и чётким окрасом. Тем не менее исчезли, растворились.

первичен наверно все же сорочий голубь с лентой в хвосте.

Речь о синем окрасе?

Казанские как известно исчезли вообще как порода голубей . Ленточных в России предостаточно и не только в России . Да и потом при чем в этой теме казанские ?

А при том, что птица на своей родине может исчезнуть полностью. То, что ленточных мало в Поволжье говорит лишь о том, что сейчас там этой птицей не интересуются. Не иначе как николаевские с бойными на первом месте.

Если голубям с сорочьим рисунком прилили кровь Ржевских в итоги теоретически можно было получить ленточных .

По легенде волжские ленточные выводились от скрещивания ржевских турманов с казанскими трясунами. Но наверняка и синие использовались весьма активно. Может быть даже в основе синие и ржевские, а казанцы позже добавлялись.
Сейчас уже истину не установишь.

Но если Вы с Толоковым считаете, что ленточные не могут иметь поволжское происхождение, тогда расскажите, откуда они взялись?

[Pers]

Torkut

По легенде волжские ленточные выводились от скрещивания ржевских турманов с казанскими трясунами. Но наверняка и синие использовались весьма активно. Может быть даже в основе синие и ржевские, а казанцы позже добавлялись.
Сейчас уже истину не установишь

Нет единого мнения о происхождение Волжских ленточных . Вы выдвигаете такую версию(к стати эта новая версия которую я узнал от Вас) , что казанских трясунов применяли для выведения волжских ленточных . В литературе пишут , что скрешивали ржевских , сызранских и волжских красногрудых голубей и получили Волжских ленточных . Из других источников узнаешь , что Волжских красногрудых выводили на базе Волжских ленточных , Ростовских статных и казанских трясунов . И где тут истина не разобрать . Но сомнение эта неразбериха только добавляет в том , что Волжские ленточные выведены в Поволжье и не только у меня , многие голубеводы которые серьезно занимаются разведением ленточных с этим названием голубей не согласны .

Но если Вы с Толоковым считаете, что ленточные не могут иметь поволжское происхождение, тогда расскажите, откуда они взялись?

Лично у меня ничего существенного о происхождение этих голубей нет . Думалось может здесь кто то , что нибудь пояснит .
Тогда почему название ленточной птицы по местам ее разведения Петропавловские ленточные , Воронежские ленточные и т. д., здесь на форуме принимаются в штыки . Люди сделали эту птицу , они в праве ее так называть . Вот я о чем .

Сообщение отредактировал Pers: 22 February 2013 - 12:02

[ТОЛОКОВ]

А птица обладала определённым экстерьером и чётким окрасомTorkut
экстерьером да!окрасом -нет.у этих "немецких" пород брака по окрасу нет.

[Torkut]

Тогда почему название ленточной птицы по местам ее разведения Петропавловские ленточные , Воронежские ленточные и т. д., здесь на форуме принимаются в штыки . Люди сделали эту птицу , они в праве ее так называть . Вот я о чем .

Потому, что там взяли готовую птицу, и, практически ничего принципиально в ней не изменив, зарегистрировали под своим названием.
Точно так же поступили швейцарцы, стандартизировав белую швейцарскую овчарку.

экстерьером да!окрасом -нет.у этих "немецких" пород брака по окрасу нет.

Вы про сегодняшних новоказанских или про исторических?

[ТОЛОКОВ]

Точно так же поступили швейцарцы, стандартизировав белую швейцарскую овчарку.
Torkut
заблуждаетесь.абсолютно по другому эта история выглядит.но!давайте здесь эту тему не развивать.не тот форум.
Вы про сегодняшних новоказанских или про исторических?
Torkut
и тогда и сейчас.величайшее множество масти и еще большее количество переходных форм.

[Torkut]

Не вижу смысла дальше продолжать эту дискуссию, во всяком случае в рамках этой темы.

[Pers]

Потому, что там взяли готовую птицу, и, практически ничего принципиально в ней не изменив, зарегистрировали под своим названием.

Хотелось бы по конкретнее узнать , где взяли готовую птицу ?