Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Классификация пород Статных голубей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 595

#451 КАДЯ

КАДЯ
  • Пользователь
  • Cообщений: 1021

  • КАДЯ Каденко Виталий Анатольевич
  • Город:Украина г.Васильков
  • Интересы:Охота,рыбалка,оружие,мото,женщины,еда.
  • Любимые породы голубей:Крюковские,кременчугские летающие

Отправлено 07 May 2011 - 23:01

Цитата(Dora @ 5.5.2011, 12:11) <{POST_SNAPBACK}>
имеется ли такая порода "харьковские статные"?
Может "бархатные"декоративные?О статных не слышал,но всё может быть в наше время unknw.gif
Цитата(Макс69 @ 7.5.2011, 10:28) <{POST_SNAPBACK}>
как не испортить голубя дабы он показал хороший лёт и вообще как они летают,полёт я так думаю просто круговой
У меня,в прошлом году молодые покрывались с крюковскими,но долго не выдерживали.Повзрослев,ленились уже летать,норовили сесть на крышу к соседям,чем сбивали лёт другим,склонным к лени голубям.А полёт зависит от того,с какими голубями летать начали,кто их поднял в небо.У бати моего,павлины с николаевскими летали,по пол часа вылётывали.

  • 0
+380672783761
Не лишайте птицу крыльев!

#452 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 08 May 2011 - 08:50

Макс69, сложность гона статных с почтой заключается в склонности почты ходить в побежки. Они могут статных увести с собой, а не имея достаточной выносливости статные могут от них отстать и потеряться. Статных лучше гонять с гонными, хотя изначально это были высоколётные породы.

  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#453 колумбус

колумбус
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 866

  • Иванов Николай Валерьевич
  • Город:Балаково
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 05 June 2011 - 10:20

В книге В.А. РОМАНОВ, О.К. РАЗБЕСОВ "Голубеводство"стр.88 пишется:"Родоначальником их (статных чубатых) могла быть старинная украинская порода статных чубатых, так называемых харьковских чубатых..."
О казанских трясунах - Среди казанских трясунов изредка встречаются голуби с хохлом. Любители считают, что это «выщепенцы» харьковских трясунов. Такую птицу бракуют. http://www.golubevod...P...view&id=154 http://www.pigeon.ex...kazantryas.html
  • 0

#454 колумбус

колумбус
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 866

  • Иванов Николай Валерьевич
  • Город:Балаково
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 05 June 2011 - 10:42

1)астраханские.
2)царицынские.
3)дубовские.
4)урюпинские.
5)ростовские чистяки-чилики.
6)таганрогские.
7)носочубые.
8)борисогл######кие.
9)керченские.
10)владикавказские.
11)полтавские чернохвостые.
12)новочеркасские чернохвостые.
13)новоминские.
14)воронежские.
15)орембургские цветнохвостые.
16)волжские ленточные(и его разновидности:алтайские шалевые,семипалатинские шалевые,воронежские ленточные,курганские,орембургские пегачи).
17)сызранские вислокрылые(казанцЫ).
18)казанские шеебойные турманы.
19)камышинские.
20)вольские.
21)чумаки.
22)покровские мазаные.
23)волжские рябоплекие турманы.
24)белоглинские.
25)истобенские.
26)воронежские цветные: жуки,красные,желтые.
27)луганские.
28)хвостатые.
29)ростовские цветные.
30)ростовские цицари гречаные (омские курцы, литовские бессарабы).
31)ростовские белогрудые.
32)староминские гребенастые.
33)староминские "персы".
34)ейские двучубые.
35)ейские рябые.
36)русские чубатые(в списке пород не поп. в еврокаталог-русские цветные хохлатые статные турманы,в книге Шапошников Ю.С. "Наши голуби". Москва, 1995 г.-северокавказские статные чубатые).
37)орембургские чистые.
38)мартыны орембургские.
39)уральские трясуны(желтоголовые мартыны,пестрые и пестроголовые мартыны,слипуны,личуны,одноцветные,крестов
ые).
40)уральские белобокие.
41)ишимские мастные.
42)алтайские головастые(шапочные).
43)сибирские.
44)омские белые.
45)омские метляки.
46)челябинские(белые, белохвостые, чернокрылые, лебеди, пестрые).
47)троицкие(чубарые(писанные,бисерные),галки-белошейки,"белошеи"(мартыны),жуки белохвостые,пестрые,страшные).
48)магнитогорские сизые.
49)ставропольские высоколетные
50)мордовские рябые
51)крыловские
52)елисаветградские (старорежимные кировоградские)
53)староказацкие
54)винницкие
55)крюковские
56)кременчугские

Сообщение отредактировал колумбус: 05 June 2011 - 10:45

  • 0

#455 колумбус

колумбус
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 866

  • Иванов Николай Валерьевич
  • Город:Балаково
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 05 June 2011 - 10:55

Русские чубатые бывают белыми как пишут в книгах или выводясь белыми становятся омскими?
Сейчас пишут о воронежских белых, в чем отличие их от луганских. И вообще белых друг от друга: сибирских, курганских, казанских, ишимских, пензенских, ставропольских, крыловских, истобенских, белоглинских, мордовских, дубовских, царицынских, петровских, вольских видел чисто белых. Найдётся ли такой специалист в России кто отличит друг от друга или будем играть типа "Угадай мелодию"(т.е.породу)?
  • 0

#456 колумбус

колумбус
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 866

  • Иванов Николай Валерьевич
  • Город:Балаково
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 05 June 2011 - 11:26

Из книги в книгу идёт описание и СТАНДАРТ сызранских вислокрылых, но спросил о них сызранцев (человека 5-6) не слышали! Тогда спросил о "казанцАх"(под таким названием один покойный дед описывал голубей схожих с описанием в книгах сызранских вислокрылых). Один мне показал фото курского в газете. Другие описывая внешность и полёт говорили, что летают как николаевские. Когда я им сказал, что это курские сказали, что это одно и тоже. Вымерла видимо порода, да давно, а о ней всё пишут как о живой.
Пензенские гривчики тоже перевелись, как мне сказал человек с Пензы, у него были камышинские которых нет в Камышине. Кстати, о камышинских - они должны быть голоногими http://golubi-volgograd.ru/node/282 как в книге Романова, а таких http://www.pigeons-o.../pigeon.html#58 как на фото Камышенский высоколетный красный на стр.4 у нас называют кто туляками, кто камышами (отсюда и путаница). (Как объяснял один покойный дед родом с Красного Кута - если белая борода то туляк, если нет то камыш. У него были и чубатые) Видимо это орембургские пегачи, как ленточные и сызранские(казанцЫ) - продукт гибридизации казанских трясунов и красно - пегих ленточных турманов (тульских).
Про воронежских жуков прочитал интересную информацию: Были воронежские жуки, вислокрылая порода.Но их в Воронеже утеряли, и сохранились они только в США, и то под названием Казанских турманов.Еще Воронежу можно приписать по корням луганских вислокрылых белых, которых там вели издавна.По экстерьеру они с воронежскими жуками одинаковы.И почему их назвали луганскими, никто не знает.Я говорил с председателем луганского клуба, в Луганске их не было. ( http://golubi.kzforu...w_results=posts )
http://www.golubevod...P...view&id=204
У воронежских сейчас есть куча вариантов, в том числе и краснопегие ленточные. Собственно, развели в Воронеже волжских красногрудых, чуть-чуть изменили, перекрасили глаз и вуаля!
Воронежские чернохвостые отдельная порода. малочисленная.
Насколько я знаю, изначально воронежские были ТОЛЬКО вороные, то есть чёрные. Воронежские жуки. Потом к ним мешали ростовских, вот и навыводили разноцветных. ( http://pigeons-ru.li....com/77984.html )

Сообщение отредактировал колумбус: 05 June 2011 - 11:30

  • 0

#457 колумбус

колумбус
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 866

  • Иванов Николай Валерьевич
  • Город:Балаково
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 05 June 2011 - 14:35

В Крыму долгое время сохранялась второя порода вислокрылых высоколетных голубей, вошедшая в голубеводческую литературу под именем керческих бокатых по одному из видов рисунка их оперения. Именно эти голуби были исходным материалом для формирования чиликов. Между тем керченские изначально имели разные масти: сплошные – белые, черные, желтые, красные и соответствующие им рябые варианты. Среди них длительностью и высотой лета особенно выделялись чернорябые. В середине ХХ века они еще сохраняли феноменальный высотный, длительный круговой лет, вертели через крыло. В Симферополе последним эту породу держал пожилой голубевод в районе бывшего завода «Сантехпром» лет пятьдесят назад. http://turmanua.ucoz...ukrainy/1-1-0-1
Во многих книгах пишут о крымских или керченских бокатых, а о других расцветках (каторые как я понял уже исчезли) ни слова.
  • 0

#458 колумбус

колумбус
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 866

  • Иванов Николай Валерьевич
  • Город:Балаково
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 05 June 2011 - 15:10





Не соответствие надписи и фото:
ейский рябый - на фото двучубый
дубовский - на фото вольский
камышинский - на фото волжский черногрудый
астраханский - на фото урюпинский, а урюпинский - фото астраханского
сибирский статный - на фото омский белобокий(точнее с рябыми боками)
Не понятная порода - трубач.
А саратовские серые - есть такая порода, но мне кажется это или царицынские или дубовские, а вернее всего - их метисы. Царьками (царской птицей) называют ростовских белогрудых.

Сообщение отредактировал колумбус: 05 June 2011 - 15:27

  • 0

#459 Pers

Pers
  • Пользователь
  • Cообщений: 420

  • Перегудов Игорь Михайлович
  • Любимые породы голубей:статные голоби

Отправлено 06 June 2011 - 16:58


Цитата(колумбус @ 5.6.2011, 11:55) <{POST_SNAPBACK}>
Русские чубатые бывают белыми как пишут в книгах или выводясь белыми становятся омскими?

Цитата(колумбус @ 5.6.2011, 12:26) <{POST_SNAPBACK}>
Из книги в книгу идёт описание и СТАНДАРТ сызранских вислокрылых, но спросил о них сызранцев (человека 5-6) не слышали!

Цитата(колумбус @ 5.6.2011, 15:35) <{POST_SNAPBACK}>
В Крыму долгое время сохранялась второя порода вислокрылых высоколетных голубей

Цитата(колумбус @ 5.6.2011, 16:10) <{POST_SNAPBACK}>
Не соответствие надписи и фото

Что значат ваши умозаключения , уважаемый ? И что вы создали сами , кроме критики ?
  • 0

#460 nett.74

nett.74
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2925

  • алексей
  • Город:Сибирь
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 06 June 2011 - 18:15

колумбус привет
во втором столбце 6и 7 расцветки похожи на наших сибирских светлых только у нас люди держат у них хвост побогаче , также такого же плана есть сорочата такой же рисунок как у светлых только масть смалевая-черная нужно фото сделать у кого нибуть сюда на форум

  • 0

89833101090-----------Советы мы принимаем каплями, зато даем ведрами. ISQ 241442 ----------------------------------Конфуций nett.74@mail.ru


#461 ДРУГОМИЛ

ДРУГОМИЛ
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2690

  • Другомилов Михаил Владимирович
  • Город:Ставрополь
  • Любимые породы голубей:Высоколетные

Отправлено 06 June 2011 - 19:07

Колумбус этой классификацией делает нужное дело. И проевлять недовольство его неточностями не стоит. Лутьше включайтесь в диолог и мы общими усилиями доберемся до истины. И еще неплохо было бы провести разделение статных на группы не только по корпусу но и по лету. На декоротивных, летно-декоротивных и высоколетных
  • 0
С уважением Михаил

#462 Evgeni222007

Evgeni222007
  • Пользователь
  • Cообщений: 85

  • Губин Евгений Григорьевич
  • Город:г.Когалым, ХМАО-Югра
  • Любимые породы голубей:Статные,кочуны, хочу с детства себе ростовских белых!

Отправлено 06 June 2011 - 19:23

Цитата(колумбус @ 5.6.2011, 11:55) <{POST_SNAPBACK}>
И вообще белых друг от друга: сибирских, курганских, казанских, ишимских,

Покажите фото ишимских белых. ни разу не видел, хоть сам с Ишима родом?
  • 0

#463 miha45

miha45
  • Пользователь
  • Cообщений: 1323

  • Малетин Михаил Сидорович
  • Город:c.Костылево
  • Любимые породы голубей:статные

Отправлено 06 June 2011 - 20:28

Evgeni222007, Там держат челябинских белых, так что Колумбус не то сказал.
  • 0
miha45-kos@mail.ru т.д.3524994440 сот.89195682271

#464 Evgeni222007

Evgeni222007
  • Пользователь
  • Cообщений: 85

  • Губин Евгений Григорьевич
  • Город:г.Когалым, ХМАО-Югра
  • Любимые породы голубей:Статные,кочуны, хочу с детства себе ростовских белых!

Отправлено 06 June 2011 - 20:48

Цитата(miha141964 @ 6.6.2011, 21:28) <{POST_SNAPBACK}>
Evgeni222007, Там держат челябинских белых, так что Колумбус не то сказал.

вот с этим согласен, у самого были smile.gif
  • 0

#465 Evgeni222007

Evgeni222007
  • Пользователь
  • Cообщений: 85

  • Губин Евгений Григорьевич
  • Город:г.Когалым, ХМАО-Югра
  • Любимые породы голубей:Статные,кочуны, хочу с детства себе ростовских белых!

Отправлено 06 June 2011 - 21:44

и снова хочу завести, но что то найти не могу
  • 0

#466 Evgeni222007

Evgeni222007
  • Пользователь
  • Cообщений: 85

  • Губин Евгений Григорьевич
  • Город:г.Когалым, ХМАО-Югра
  • Любимые породы голубей:Статные,кочуны, хочу с детства себе ростовских белых!

Отправлено 06 June 2011 - 21:49

Цитата(ДРУГОМИЛ @ 6.6.2011, 20:07) <{POST_SNAPBACK}>
провести разделение статных на группы не только по корпусу но и по лету. На декоротивных, летно-декоротивных и высоколетных

Это может быть раньше, а щас мне кажется почти все статные ушли на декорацию, есть немного исключений, которые летают, но все равно большинство лт слова стать, показывают свою форму и все.Лично мне больше ничего и не нужно, у меня есть пара узбеков две пары курских, пара иранцев мраморных для лета smile.gif
  • 0

#467 ДРУГОМИЛ

ДРУГОМИЛ
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2690

  • Другомилов Михаил Владимирович
  • Город:Ставрополь
  • Любимые породы голубей:Высоколетные

Отправлено 06 June 2011 - 22:31

Ну почему как только произносится слово статные у всех это асасиируется с декором. Ведь сохранились породы которые не утратили летные качества. Я например вожу ставропольских. И сщетаю что это одна из лутьших высоколетных пород.
  • 0
С уважением Михаил

#468 колумбус

колумбус
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 866

  • Иванов Николай Валерьевич
  • Город:Балаково
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 07 June 2011 - 06:03

Я не собирался никого критиковать(если вы считаете критикой что я заметил фото вольского с надписью дубовский), я задаю вопросы и делюсь информацией.Что не верно - поправьте.Мне не понятно для чего на форум тогда писать.А кричать каждому - заткнись, что ты сделал...Мне уже или только 36, бывало приходил к голубятникам , а они мне пренебрежительно- ты хоть в голубях- то разбираешься, ты хоть это видел ит.д. Только мне уже 36, а младше меня голубятников уже или ещё нет.
  • 0

#469 Evgeni222007

Evgeni222007
  • Пользователь
  • Cообщений: 85

  • Губин Евгений Григорьевич
  • Город:г.Когалым, ХМАО-Югра
  • Любимые породы голубей:Статные,кочуны, хочу с детства себе ростовских белых!

Отправлено 07 June 2011 - 09:51

Цитата(колумбус @ 7.6.2011, 7:03) <{POST_SNAPBACK}>
младше меня голубятников уже или ещё нет

Мне 27
  • 0

#470 Pers

Pers
  • Пользователь
  • Cообщений: 420

  • Перегудов Игорь Михайлович
  • Любимые породы голубей:статные голоби

Отправлено 07 June 2011 - 10:31

Цитата(ДРУГОМИЛ @ 6.6.2011, 19:07) <{POST_SNAPBACK}>
Колумбус этой классификацией делает нужное дело.

А где вы видите классификацию?
Цитата(ДРУГОМИЛ @ 6.6.2011, 19:07) <{POST_SNAPBACK}>
И еще неплохо было бы провести разделение статных на группы не только по корпусу но и по лету. На декоротивных, летно-декоротивных и высоколетных

На сайте голубевод.ком есть классификация статных голубей. Разделены на 3 подгруппы: статные вислокрылые (высоколетные); статные трясуны;статные качуны. Ну куда еще точнее и проще . Дак нет начинаем выискивать, там голуби не такой расцветки, там не то название. Суть каталога заключается в другом, в разделение статных на подгруппы. Да и название голубей , в нашей не маленькой России за частую не совпадают , не исключены и ошибки. Не ошибается тот, кто ни чего не делает.
  • 0

#471 Evgeni222007

Evgeni222007
  • Пользователь
  • Cообщений: 85

  • Губин Евгений Григорьевич
  • Город:г.Когалым, ХМАО-Югра
  • Любимые породы голубей:Статные,кочуны, хочу с детства себе ростовских белых!

Отправлено 07 June 2011 - 12:56

Цитата(Pers @ 7.6.2011, 11:31) <{POST_SNAPBACK}>
Да и название голубей , в нашей не маленькой России за частую не совпадают , не исключены и ошибки

Вот с этим я полностью согласен, много одинаковых пород в разных местах называются по разному, но все все равно находят общий язык smile.gif
  • 0

#472 YurAn

YurAn
  • Пользователь
  • Cообщений: 1052

  • Антипов Юрий Алексеевич
  • Город:г.Лиски Воронежской обл.
  • Любимые породы голубей:Николаевские высоколётные

Отправлено 16 December 2011 - 20:20





Ребята, давайте жить дружно. 36, 27, а мне вот ещё только 62. Учусь как новичек. Приобрёл пару:-голубь жук ростовский, голубка- жук воронежский. Стараюсь разобраться по стандартам и не могу. Столько всего наворочено. Утешает одно, что они статные жуки и очень красивые. С уваением Юрий
  • 0
С уважением, Юрий.

#473 Стрельцов А.

Стрельцов А.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 1860

  • Стрельцов Алексей Александрович
  • Город:Острогожск
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 16 December 2011 - 20:36

Приобрёл пару:-голубь жук ростовский, голубка- жук воронежский. Стараюсь разобраться по стандартам и не могу. Столько всего наворочено. Приобрёл пару:-голубь жук ростовский, голубка- жук воронежский. Стараюсь разобраться по стандартам и не могу. Столько всего наворочено.

Ростовскими считали качунов, Воронежскими трясунов. Все перемешано и внимание этому особенно не уделялось. Всем нужны стать, голова, лапы, пропорции. В наши дни разделение на эти линии идет в большей мере из литературных источников, чем из предпочтений любителей этих голубей. Наверное не ошибусь, если скажу, что в наши дни статники в большей степени склонны относить данных голубей к Ростовским нежели к Воронежским.
  • 0
.

#474 Тошу

Тошу
  • Наблюдатель
  • Cообщений: 16

  • Гроздев Тошу Михайлович
  • Любимые породы голубей:статные

Отправлено 10 February 2012 - 19:41

да растовские всегда качуны а варонежские трясуны
  • 0

#475 qwereee

qwereee
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2247

  • Кузнецов Андрей Александрович
  • Город:Россия, Московская обл., г. Жуковский
  • Интересы:Бойные, турманы.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 10 February 2012 - 22:52

Pers
"На сайте голубевод.ком есть классификация статных голубей. Разделены на 3 подгруппы: статные вислокрылые (высоколетные); статные трясуны; статные качуны. Ну куда еще точнее и проще . Дак нет начинаем выискивать, там голуби не такой расцветки, там не то название. Суть каталога заключается в другом, в разделение статных на подгруппы."

Такое деление статных действительно есть. Только это деление ничего не говорит о лётных способностях пород, сложившихся на сегодняшний день. По настоящему "лётных" из них хорошо, если 10%. Не является ли это следствием того, что из стандартов пород убрали графу "Лётные качества". А ведь в старых русских стандартах эта графа была, как впрочем, к примеру, и во всех современных венгерских стандартах. В Венгрии в стандарте описаны стиль и продолжительность полёта присущие породе. Впрочем и куры, в какой-то мере умеют летать.
  • 0

С Уважением А. Кузнецов

Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru





  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (26.02.2026 - 22:10)

    Не чего не хочется , устал . :( Нас снова снегом замело , с завтрашнего дня погода плюсовая , всё по течёт , поплывёт , весна однако ...

    @  Бураков : (26.02.2026 - 20:51)

    @Юра.... Как много жизненных соблазнов…, а выходных всего чуть-чуть… :D

    @  Юра.... : (20.02.2026 - 18:28)

    Снова Пятница у нас ... :D

    @  Юра.... : (20.02.2026 - 18:27)

    Эх раз , ещё раз !!

    @  Юра.... : (15.02.2026 - 20:49)

    Всё , кончились выходные , утром на работу :cray:

    @  Юра.... : (13.02.2026 - 1:01)

    :yahoo:
    Только в пятницу после обеда понимаешь: в принципе — жить можно. :D

    Только в пятницу после обеда понимаешь: в принципе — жить можно.



    https://citaty.info/quote/34908

    @  Юра.... : (08.02.2026 - 16:40)

    Эхх , выходные пролетели , завтра снова на работу :(

    @  Юра.... : (05.02.2026 - 22:16)

    • «Пятницасамый долгожданный гость недели». :D :yahoo:

    @  Юра.... : (01.02.2026 - 19:59)

    Завтра понедельник , на работу :cray:

    @  Бураков : (31.01.2026 - 0:27)

    Пятница - Тяпница.

    @  Юра.... : (30.01.2026 - 17:37)

    Как в пятницу начнешь – так выходной и проведешь :D

    @  Юра.... : (28.01.2026 - 21:42)

    Среда - в небе тучки,
    Солнца по чуть - чуть.
    Хочется на ручки,
    водки и уснуть!!! :D

    @  guran : (13.01.2026 - 17:03)

    :good: :

    @  Юра.... : (04.01.2026 - 0:15)

    :hi:

    @  Бураков : (31.12.2025 - 20:56)

    @Юра.... Всё равно молодца ! :drinks:

    @  Юра.... : (31.12.2025 - 19:52)

    Мои только двое , мальчик и мальчик , и её мальчик :D

    @  Бураков : (31.12.2025 - 19:50)

    :good: Молодца ! :drinks:

    @  Юра.... : (31.12.2025 - 19:49)

    Трое.

    @  Бураков : (31.12.2025 - 19:39)

    @Юра.... Сколько детей ? Трое ? Больше ?

    @  Юра.... : (31.12.2025 - 19:16)

    На день города дали , как многодетная семья :hi:

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^