Смотрим, обсуждаем окрасы чистых голубей
#451
Отправлено 29 июля 2013 - 05:49
Лётные качества это конечно не главное при отборе, но полетать хоть не долго прийдётся всем. Старшие голубята уже в лётном отделении, младших тоже скоро переведу туда.
#452
Отправлено 29 июля 2013 - 11:10
Лётные качества это конечно не главное при отборе, но полетать хоть не долго прийдётся всем. Старшие голубята уже в лётном отделении, младших тоже скоро переведу туда.
Если гонять, то желательно отдельно от других пород, сохраняя специфический полет чистарей.
Все таки порода есть порода.
#453
Отправлено 29 июля 2013 - 14:28
К сожалению, одни у меня они не летят никак, только в компании других пород, в основном спортивных.
#454
Отправлено 30 июля 2013 - 06:57
Кстати, оперённость ног не доминантна, на самом деле, а имеет промежуточное наследование, так как зависит от множества пар генов. Именно поэтому от пары голоногих иногда выводятся даже в сапожках. А от малокосмых можно получить как практически голоногих, так и космачей.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#455
Отправлено 30 июля 2013 - 12:32
#456
Отправлено 30 июля 2013 - 18:36
Насколько свежи воспоминания из детства, птица летела мелкими кругами, до средней высоты в основном ,с резкими поворотами, при повороте как бы зависая, лет довольно быстрый. Ну как-то так...
Именно так.
Просто более молодое поколение не видело такой лет, хотя он достаточно долго сохранялся у тульских чеграшей. Да и сейчас сохранен, хотя туляков тоже разводят часто в вольерах. Тот же Летчик гонял и гоняет голоногих чистарей и туляков.
Космачей толком никто не гоняет, поэтому они и летят даже без помех от других пород проще, насколько сил хватает. Но если их гонять отдельно, гонять постоянно и с некоторым "насилием" для начала, да еще если летом космы подрезать, то они станут лететь присущим породе стилем.
#457
Отправлено 30 июля 2013 - 18:38
Космачи имеют простой круговой полёт...
Можно уточнить-где и у кого?
#458
Отправлено 30 июля 2013 - 18:48
более молодое поколение не видело такой лет...
Пальцев
"ГОЛУБИНЫЙ ОХОТНИК"
ПРАКТИЧЕСКИЙ СБОРНИК.
"Общие заметки о летаньи и кружаньи голубей.
(Из опытов охотников).
1) Какие названия лучшим летаньям?
Повивное постоянное летанье мелкое, другое со вскидкою и сплывкою.
Первое из них отменное, а другое веселое летанье называется. Третье — повивное гладкое или ровное. Четвертое — кладное или ободистое. Оба сии летанья называются средними.
2) Как разуметь подробно упомянутые летанья?
Повивнаго мелкого или отменного летанья птица поднимается не торопясь, кругами гибкими и круглыми без побежек — кругов десять или пятнадцать, сделает, один или два круга долговатых над головой, а с полуверху полетит над держкою вверх, будто около поставленного шеста, — и чем выше, тем завивистее, проворнее и мельче, вылетит из глаз. А сверху прямо выкруживает к усаду — твердо, постоянно и не слабо, а иногда улетит из виду, но тоже внизу выкруживает прытко. Таких летальщиков гнездо улетает в жаркий и тихий день раза по четыре — с десяти часов утра по четвертый за полудни и ни мало не ослабнет. Летальщики сии до уходу из глаз, каждый раз сделают кругов более ста.
Летальщики со вскидкою поднимаются размашистыми кругами, летят прежде в бок, а потом вскинутся или сплывутся кругами над головою, так, что, с полуверху, иногда с двадцати кругов потеряются из глаз, и спустятся вниз до кровли тоже кругами. Голуби такого летанья при маленьком ветерке утериваются тоже раза по четыре в упомянутые выше часы, а в тихое время улетают они без вскидки да и не утериваются над головою, но к верху летят не мелко, а кругов делают много.
Ободистые не улетают к верху из глаз, а более до полуверху. Сии ободистые или кладные летают больше одинцами и не могут летать весело в жаркий и тихий день.
Повивные мелкие — отменные летальщики — отличаются тем: подымешь сего летанья птицу в самый тихий и жаркий день с лучшим вскидным, то увидим, что повивной мелкими кругами ослабит вскидочного.
3) Во всякий ли жаркий день могут летать повивные мелкие так, как выше сказано?
Могут летать так у такого охотника, который дошел (до того) практикой. Они же не могут летать по желанию у другого охотника, который не знает хитрости и в гонке и во времени.
4) Какая же хитрость?
Вот какая. Когда хочешь видеть желаемое, то такого летанья птицу гоняй больше в часы сказанные, в ответ на вопрос третий, примечая:
Первое, когда облака белые, частые и движутся потихоньку. И если в это время играют высоко коршуны или галки, то три раза слетает гнездо до уходу и никак не ослабнет.
Второе: если птица летанья среднего полетит к верху и весело, то в ту же минуту выпустить лучшего: сей в отмену улетит.
Третье: примечание, когда жарко и очень тихо, то пробуй перышком круглым с пушком. Пусти перышко с держки кверху — ежели оно упадет наискось вниз, то значит что летальщик верху не возьмет; если же перышко полетит наискось и будет подниматься постоянно вверх, то летальщик в отмену улетит.
Четвертое: ежели паутины летят и постоянно поднимаются вверх — тоже значит, что летальщик весело вверх улетит и постепенно к низу выкружает.
5) Улетит ли повивного и мелкого кружанья гнездо без переправ и побежек при маленьком ветерке?
— нет, полетит сперва с переправами и побежками и когда переправами и побежками наберет до полуверху над головою, то уже с полуверху полетит правильно и мелко до уходу. Но в такое время улетит только тот голубь, который прежде летал высоко, голубь среднего летанья, как сказано выше в ответе на четвертый вопрос во втором примечании.
6) В каких случаях (голуби) высокой лучшей (породы) пропадают в жаркие неветренные дни?
Теряются вот отчего.
Первое: ежели будут гонять в тот день, когда у летальщика вылупляются или вылупились маленькие детеныши; у них в сие время заготовлена в зобу кашка, силы худы и полетят (они) низко.
Второе: ежели поутру дым из труб поднимается несколько прямо вверх и сделает направление к низу от востока к западу, то лучший летальщик с полуверху потонет и низко полетит вдаль, а придти ему против солнца очень трудно. А в пятом часу вечера, буде полетит от запада к востоку, то редкий может придти домой.
Третье: в день ясный не жаркий часто улетают низко и далеко.
Четвертое: по нарождении месяца, в четвертый и пятый день, летальщики пропадают и в жаркие дни.
Пятое: хотя день тих, а облака ходят двойные — нижние белые идут к востоку, а выше их темные движутся быстрее поперек белых облаков, — то в сие время повивные мелкие скоро утериваются; кажется пролетают нижние облака, но уже не выкруживают.
Шестое: ежели лучших подымем вовремя показывающихся облаков горами и движущихся к верху, кои нанесут вскоре сильный ветер, то голуби пропадут.
Примечание: Теряются очень гонные старые и молодые когда закинут 6-м и 7-м пером; ловятся даже у соседей.
7) Какой способ, чтобы несильный летальщик улетал хорошо и неслабо?
Гонять такого (надо)с июня по одному разу в полдни, дав ему прежде гонки склевать по пятидесяти зерен семени. Он при маленьком ветерке улетит хорошо и не слабо. Отнюдь не гонять по три раза, да и не держать на кровле многих часов.
Можно ли сделать, чтобы лучшего и сильного летанья птица не улетала хорошо?
Можно выгонять ее как сделается легка, то гонять часто и долго не пускать садиться, да и кормить мало. От сего она ослабнет; ежели же гонять ее в ветры часто, то много будет побежек и других вин. Но птицу природную и поправить можно. Гонять ее по два раза в тихие дни. Если потом не мучить гонкой и не держать слишком голодно, она опять летать станет хорошо. Она же летать не будет хорошо, ежели гонять ее всегда сытую или не выганивать начисто.
9) Как лучше выганивать, как содержать и высматривать летанье их?
Выганивать с мая в тихие дни; до сего месяца и до 20 июля содержать голодно, а паче в апреле не накармливать сыто: докуда выгуливаются, кормить всегда в упомянутые месяца по одному разу в день и то в седьмом часу вечера, а в апреле держать на кровле с утра, по три и более часов, да после полудня столько же. И как в апреле сделаются смирны и легки пролетом, то выганивать май весь в тихие дни. А с начала июня по 15-е июля высматривать летанье и силу их в то время, о котором сказано выше.
Примечание. Кому гонять время позволяет только до полудня или до двух часов за полдни, то кормить гонных после полудня в 3-м и 4-м часах: они до 7 часов утра просидятся и можно гонять в ясный день в 8 часов утра.
10) Как молодых содержать и гонять?
Вынувши из под кормилиц, кормить сыто, выпускать их на кровлю, а как закинут вторым пером, то кормить умеренно; потом выганивать, хотя в стае, по два раза в день, в четвертом и пятом часу вечера, но наблюдать, чтобы к верху до ухода до тех пор не улетали, доколе не закинут тремя перами. Выгонивши так, бережливо поднимать их с одиннадцатого часа утра по четвертый час за полдни с летальщиком высоким не больше двух раз в день. А когда раз пять слетает в уход сильно и закинет четырьмя (перами), то не гонять его до весны. Средолетков молодых погонять немного и отнюдь не допускать улетать до уходу: они от большой гонки могут разлинкой остановиться. Гонять молодого надо на то крыло, на которое он сам кружать будет и отнюдь не переламывать на другое. Молодых поздняков, кои откормятся в начале августа, лучше не гонять до весны, а только выпускать на кровлю и выгуливать. Молодые ранние от лучших сильных, ежели слабенько летают до трех перьев, то гонятъ их до пятого пера: они летанья прибавят, а от средних слабых летальщиков летанья в четвертом и пятом пере убавят.
11) Многие уверяют, что молодые, от лучших, поздняки летают с стариками лучше, нежели ранние середолётки?
Поздние по большей части летают сильнее и лучше ранних, потому что нетерпеливые охотники ранних молодых слишком измучат, гонявши их до сентября, когда они совсем ослабевают.
12) Сколько пар содержать на держке гонных лучших и сильных, чтобы охотник мог перегонять их гнёздами в жаркие дни, с девятого часа утра по четвертый за полудни раза по три и более?
Не больше 10 пар, а ежели иметь летальщиков до уходу и к низу в кругах, то 7 пар довольно.
13) О содержании голубей после гонки до весны?
Не следует гонять старых голубей с 20 Июля, кормить их по два раза в день, не выпускать на кровлю до 10 Августа. Они до сего числа в разлинке. С 10 Августа, опять можно выпускать на кровлю. В Сентябре и Октябре, когда переберутся головами, тогда им очень полезно гулянье для их здоровья, для чего им дать волю всегда, как сами захотят быть на воздухе, а чтобы не терялись, то лучше всего обтянуть сетью, весь впуск до приполков. Осенью гибнут иногда от испугу, долетят вдруг в дверь и ушибаются друг об дружку и делаются косокрылыми, а иные сохнут. Чтобы: избавиться сей неприятности, сделать в четыре вершка два окошечка в стене, по обеим сторонам двери, вровень с полом, голуби в эти окошечки будут выходить и не будут ушибаться.
С Октября до весны отсадить лучших самок; кормить самок и самцов по одному разу в день, с Ноября же до половины Февраля в 2 часа пополудни. Корму давать примерно на 10 пар около 2 горстей мелкого гороху; как только его подклюют, то бросить пшеницы, но не более, (того) чтобы всю ее подклевали; немного погодя, бросить немного семени конопляного и поставить воду. Наблюдать, чтобы корму ни зерна на ночь не оставалось. Кормить сыто только в морозы, а в теплый зимний день давать корму меньше. В морозы не ставить воды поутру до корма; с половины февраля не кормить более горохом, да и корм давать в 4 часу пополудни.
Примечание. Голубей держать лучше в светлом месте, но никак не в темном, через что птица может не только ослабнуть, но даже большая часть их погибнуть. Также не следует насыпать корм сверх пропорции, отчего могут сделаться типуны, а посему корм не должен оставаться на утро.
14) Что нужно делать, чтобы больше, выводить молодых от лучших водных голубей?
— Посадить их с 15 Марта в особое просторное помещение, не больше 10-ти пар и наблюдать, чтобы 7 дней голуби были обязательно на воздухе и корму давать им меньше. Когда самка сложит первые яйца то стараться подложить под нее яйца из под кормильцев, чтобы она первого молодого голубя покормила 8 дней. Потом его вынуть из гнезда. Вторые яйца и следующие давать высиживать самим, а потом кормить не больше 6 дней. Гулять им на воздухе дать волю, т. е. как сами захотят. Поступая так самки будут класть яйца шесть лет и более. Ежели же яйца вынимать и не давать самке самой высиживать, то она будет класть яйца тонкой скорлупы и обезъяишничает. Лучше всего содержать водных голубей на воле и чтобы они спускались на землю. Отчего они будут и здоровы и плодовиты. — Отнюдь не давать водным выкармливать самим до вылета: они, кормя молодых около месяца, могут ослабнуть, особенно к осени и от слабости не переберутся, через что бывали частые случаи околевания.
15) Как таких водных голубей кормить с весны и летом до выхода молодых?
Кормить следует по одному разу и не сыто, потом, как выйдут молодые, кормить по два и по три раза в течении дня, не оставлять корму на ночь, воду держать чистую, а также иметь толченый мелкий кирпич и землю, смоченные не очень соленою водою.
16) Можно ли от лучших гонных голубей — молодых брать и как?
Давать им самим высиживать, и вылупившихся молодых кормить не больше 5 и 6 дней; потом, выложить молодых под кормильцев; голубя же и голубку кормить 2 раза в день в течении 7 дней, считая с того дня, в который молодые их вылупились и одну неделю не гонять.
17) Что нужно делать, если негонная не старая голубка перестанет нести яйца?
С начала весны надо гонять ее ежедневно до 20 Мая. Затем подобрать к ней здорового самца, если она положит яйца тонкие, то подложить из под других хорошие. Дать ей покормить молодых от 8 до 10 дней, потом молодых выложить. Случается, что самка, покормивши молодых и будучи на большой гонке, будет опять класть хорошие яйца.
18) Какие породы почитать ныне лучшими?
Те самые почитать лучшими, кои с хорошими досугами, то есть которые могут пролетать с стариками с Июня по 15-е Июля — твердо, высоко, с полуверху с мелкою завивкою, или со сплывкою, вскидкою раза по три в каждый жаркий и тихий день.
19) Ежели вести пять лет от голубя и голубки лучшего летанья и во все сие время молодых от них не пробовать, то будет ли сия порода лучшего летанья?
Не будет всякая хороша.
20) Почему же?
Потому что от лучших летальщиков выродятся некоторые неприятного пера, статьями нехороши, простоваты, долги в плечах, телом толсты, глаза малые, темные да закрыты бровями толстыми, а зарез жирный. Таковые плохие выродки выводят детей слабого летанья, а здоровьем лучших: больше разведутся, да и обижают лучшах выродков.
21) Какие же примечания о тех, кои выводятся лучшие к летанью и в породу?
О сих примечание:
1-е, они оперением приятнее, в руках складнее, крыльями тверды и телом сухи;
2-е, у них перья в крыльях и хвосте широкие, а глаза выпуклые;
3-е, зарез сухой;
4-е, самец особенно шеею горд, а с самкою ловок и свободен пролеткою, станом короток и ни жиреет, не заедается даже зимою. Они и не выводят много детей.
22) Что делать с плохими выродками, сказанными в ответе на вопрос 20-й?
Гонять их, а молодых от них не вести.
23) Можно ли вывести хорошую породу в нынешнее время?
Кажется можно высмотреть летанье голубя и голубки, хотя разных пород. Чтобы они пролетали с 7 Июня и до половины Июля, твердо, высоко и хорошими кругами, да и на вид и в руках таковы, как сказано в ответе на вопрос 21-й, то от них и разводи. Буде от них молодые, летаньем же пробуй их, и от них детей с стариками еще три года, и если молодыми летали хорошо, то порода сия самая лучшая.
Примечание:
1) Из лучших пород голубей родится больше самцов, а самок меньше. Самки же редко бывают довольно яичные, — то и должно самок очень беречь. Без них нельзя иметь хорошую породу.
2) Буде птица весною поднимается хорошо, улетает до уходу, твердо, к верху летавши, то притонет, немного на низ подается, то опять крепко полетит, а к низу выкруживши будет потягиваться и вертеть шеей на ту и другую сторону — это значить, что эта птица в жаркие дни летать будет мягко.
3) Если птица поднимается с весны мягко, без сердца или бегает напрямик, а после день ото дня будет кружать и прибавлять — это значить, что она будет хорошо летать.
По рассказам охотников по 1806 год выдавались за славных летальщиков три породы: 1-я Сабляковых, 2-я, Сивопёркиных и 3-я, Пестрых, и (говорили) что эти породы от низовых; о Сабляке многие знают, что он низовой породы Трояновой. Его достал из села Острова Алексей Семенов и разводил от него с разными самками четыре года, потом продал Сабляка, Петру Наумову, а сей Василию Андрееву. Сивопёрка из села же Острова — и ее называют Трояновой породы низовой. Пестрого голубя достал Алексей же Семенов. Он перешел разными путями на Полянку. Сей Пестрый, по рассказам Семенова, выведен был в Острове от славного летальщика, называемого Досадчик, а Досадчик вывелся от самки низовой, с голубем Аршуковским. Из Сабляковой породы и из Сивопёркиной очень реденькие выводятся, похожи статьями на Трояновых низовых, а в Таганке у Василия Андреева очень похожи были на низовых. Из Сабляковых отменных летальщиков видали многие охотники в Рогожской, у Андроньева монастыря, а из вышесказанных трех пород летальщиков отменных никто не видал, а славятся они только продажей за большие деньги неопытным охотникам. "
(«Пр. и Охота» 1880 г. ).
Сообщение отредактировал qwereee: 30 июля 2013 - 19:10
С Уважением А. Кузнецов
Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru
#459
Отправлено 30 июля 2013 - 18:56
Спасибо Андрей!
Это бы в наше время живьем увидеть!!!!
Сообщение отредактировал Лесник: 30 июля 2013 - 18:56
#460
Отправлено 30 июля 2013 - 19:25
Это бы в наше время живьем увидеть!!!!
Михалыч, может через год-два у тебя и увидим?
С Уважением А. Кузнецов
Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru
#461
Отправлено 30 июля 2013 - 20:28
Михалыч, может через год-два у тебя и увидим?
Не исключено.
Работаем, плодим количество.
Племенных отберу, остальных в небо.
#462
Отправлено 31 июля 2013 - 07:34
На высоте же они могут как закруживать, так и ходить зигзагом или летать восьмёркой.
Но венгры-то не относятся к чистым.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#463
Отправлено 31 июля 2013 - 09:54
#464
Отправлено 31 июля 2013 - 11:25
Torkut
У них в генотипе.
То-есть это теоретическое рассуждение. Но генотип-то мы не видим.
А хотелось бы обсуждать то, что мы реально видим. Обсуждать же теорию для сидящих в вольере- не убедительно.
Тут скорее правильно говорить о фенотипе, той его части, что проявляется в динамике полета.
А вот об этом надо спросить у Стаса Климанова. По моей информации он единственный, кто гонял космачей.
#465
Отправлено 31 июля 2013 - 11:46
У него самая разнообразная коллекция космачей в Москве.
Он сам не гоняет, но брак молодых отдает приятелю и тот их гоняет.
Мнение такое.
В стае с другими породами летят кругом, с пермяками очень высоко.
Стая только из космачей летит с выкруживанием.
Вечером позвоню Климанову, послушаем, что он скажет. По добытой информации он в этом году гоняет молодых.
Сообщение отредактировал Лесник: 31 июля 2013 - 11:50
#466
Отправлено 01 августа 2013 - 07:12
Стая только из космачей летит с выкруживанием.
Если стая выкруживает как кружастые, мелкими кругами улетая в облёт, это одно, если же летает рядом с голубятней, но только делая более крутой поворот, это другое.
А Вы своих чистых гоняете?
Мнение
Хрен
Оспоришь
#467
Отправлено 01 августа 2013 - 08:31
А Вы своих чистых гоняете?
Пока нет. Мало глубей в голубятне, жалко терять.
Если стая выкруживает как кружастые, мелкими кругами улетая в облёт, это одно, если же летает рядом с голубятней, но только делая более крутой поворот, это другое.
Вчера не дозвонился до Климанова. Узнаю у него, напишу здесь.
Кстати, вспомнил некоторые впечатления. Раньше, проезжая по Москве, обращал внимание как летят разнопородные стайки.
Выкруживали, делая резкие повороты. Это свойственно стаям при испуге. Поднимаются, потом резкий поворот со спуском. Мои пермяки тоже так "крутили", что чуть об крышу не разбивались. Стоило одному испугаться чего-то и крутануть, и наступал общий психоз.
Поднимал мелкими партиями по 3-4 штуки, быстро уходили вверх, там соединялись и спокойно летали обычным темпом.
#468
Отправлено 01 августа 2013 - 10:45
#469
Отправлено 01 августа 2013 - 14:57
Правда это было давна,Птица в голубятни/Чистые,(Красно-Чистые,Чистые Космачи,Водянистые Космачи,Белопоясые Чистые в основном в сапожках,Чистые Оловянистые)Чеграши, (Мраморные,Березовые,Тульские) ,Воронежские Белозобые/
Спасибо за описание. Такие воспоминания очень полезны.
Вопрос по чистым белопоясым в сапожках.
Какой глаз у них был, не помните? Темный или просяной?
И были ли у Вас чистые в сапожках с голубым щитком, те, что сейчас у космачей называются-светлые? Сейчас они ( в сапожках) что-то не наблюдаются, хотя восстановление в моей голубятне уже идет.
И тот же вопрос по глазу по красночистым в сапожках. И какой был у красночистых окрас щитка-интенсивный?
#470
Отправлено 01 августа 2013 - 15:35
У Оловянистых были щитки и темней и святлей,глаза соломенные,У некоторых глаза были разного оттенка, святлей, темней ,
Красно Чистые были с больщой лохмой привозил со Ржева,Глаза темные,шитки темно-вишневые,Когда смотриш на крыло снизу только у некоторых самок можно было увидеть, ито перед телом что щиток цветной, Лучщая пара Красно Чистых была украдена с балкона, 8 этаж,9 этажки,сидели на выводках в голубятни никак нихотели выводить,
#471
Отправлено 01 августа 2013 - 17:43
ЧВВ
Красно Чистые были с больщой лохмой привозил со Ржева,Глаза темные,шитки темно-вишневые.
Таких сейчас что-то не видно. Красночистые космачи есть, но щиток не вишневый.
Во Ржеве до сих пор есть чистая птица. Может удастся съездить в этом году, посмотрим какая.
А в Ваше время были красночистые и желточистые в сапожках?
#472
Отправлено 01 августа 2013 - 17:45
Уважаемый! (извините, не знаю Вашего имени отчества)
А сейчас чистарей держите?
Сообщение отредактировал Лесник: 01 августа 2013 - 17:46
#473
Отправлено 01 августа 2013 - 18:19
Красно Чистых в сапожках видел ,Желто Чистых в сапожках чесно говаря непомню,
Зовут меня Валерий,
Но до сих пор когда вижу Чистую птицу, Что то замирает,
Удачи Вам в возрождении Русской Птице,
#474
Отправлено 01 августа 2013 - 19:36
Удачи Вам в возрождении Русской Птице,
Большое спасибо.
#475
Отправлено 02 августа 2013 - 10:29
Сообщение отредактировал Лесник: 02 августа 2013 - 10:36
Свернуть чат Чат
|