Сообщений в теме: 5124

[Виктор Чебоксары]

С лентой в хвосте только сизые и пепельные , у остальных нет её

 

Без ленты, это все с характеристикой "распределение", а с лентой, это все у которых нет этой  генетической характеристики.

[ZVP]

Валера, у бакинцев зольно-красные всегда были как я помню, но для ленты нужна "бронза", именно "бронза" формирует ленту на зольно-красных голубях.

Это я стариков слушал на базаре. Они не просто были, есть аксакалы, что утверждают, что зольно-красные были раньше лучше чилей и белых(рыжепоясые их называли, они могли быть плекими, белоголовыми чапами). Да сейчас если выскочит бурый с рыжим поясом то он как правило лучший из всех кладок.
 

Валера, а это уже метизация, короче новодел.

Да и зачем эти характеристики вводить, они уже есть такие, называются - Тульские монахи.

 

Ну это же другая порода - вот и вливание и получится.

[Виктор Чебоксары]

Да сейчас если выскочит бурый с рыжим поясом то он как правило лучший из всех кладок.

Волера, про это не мне судить, Тебе виднее.

 

у это же другая порода - вот и вливание и получится.

Нет Валера, это из монахов и краснопегих сделали тульских монахов, так что не надо на эти грабли ещё раз наступать, Юра правильно говорит.

[ZVP]

Да , да всё верно....

Метизацией не занимаюс    ,,работаю внутри породы , только с монахами

Я понял тебя  , это я так просто их называю для себя  С лентой в хвосте только сизые и пепельные , у остальных нет её.

Юра там тульские монахи на рисовались с лентой , можно прилить.
 

[ZVP]

Нет Валера, это из монахов и краснопегих сделали тульских монахов, так что не надо на эти грабли ещё раз наступать, Юра правильно говорит.

Пусть попробует - зато будет чем заняться, а то скучно ему там. А это будет план на будущее.
 

[Виктор Чебоксары]

а то скучно ему там

А попрошу ка я у Юры себе монахов. Ну как Юра - не откажешь? И займёмся выведением серебристых.

[аскор]

из монахов и краснопегих сделали тульских монахов,

А есть какие-то доказательства, у этой Вашей версии? Вы историю возникновения (хотя бы годы) тульских и московских знаете? Знаете, что тульские, появились, лет на сто, раньше московских?

[Виктор Чебоксары]

А есть какие-то доказательства, у этой Вашей версии? Вы историю возникновения (хотя бы годы) тульских и московских знаете? Знаете, что тульские, появились, лет на сто, раньше московских?

Юрий, при чём тут история. Что тульских монахов, что московских, уральских, нельзя вот просто так вывести из каких либо голубей. Здесь я имею ввиду масть, рисунок. И масть и рисунок состоят из отдельных характеристик, которых нельзя просто так из ничего сформировать. Другими словами эти характеристики сформировались не у нас, а пришли готовыми из вне, т. е. рисунок монаха пришёл готовый, масть архангельских голубей к нам поступил в таком виде, в котором она у нас есть и т. д. и т. п.

Тульский монах по рисунку, это тот же рисунок московского монаха, но у тульского этот рисунок наложен на зольно-красный базовый цвет с бронзовой характеристикой, а у московского на сизый базовый цвет, притом у московских нет такой бронзы как у тульских, а у тульских эта бронза как у краснопегих, которую называют "ливанской" бронзой.

https://mumtazticloft.com/a_Bronze.asp

Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 19 January 2020 - 12:26

[Юра....]

Юра там тульские монахи на рисовались с лентой , можно прилить.  

 

Пусть попробует - зато будет чем заняться, а то скучно ему там.

Не,не Валер , что ты , что ты  Это совершенно две разные породы ,экстерьер  разный, ну сам посмотри..

Да и не скучно мне вовсе ., на лето работы с монахами хватает , 1) создать пары сизых и получить аналогичное потомство , 2) поднять в небо стаю монахов 

А дальще видно будет 

Сообщение отредактировал Юра....: 19 January 2020 - 13:26

[Юра....]

А попрошу ка я у Юры себе монахов. Ну как Юра - не откажешь? И займёмся выведением серебристых.

Интересное предложение ,  не откажу     Виктор ,каким образом можно вывести серебристых , не подливая другую породу ,То-есть работая внутри породы ?

Сообщение отредактировал Юра....: 19 January 2020 - 13:30

[ZVP]

 

Да и не скучно мне вовсе ., на лето работы с монахами хватает , 1) создать пары сизых и получить аналогичное потомство , 2) поднять в небо стаю монахов 

А дальще видно будет 

Помню, помню про это обещание - плохо что у тебя там голубей ни кто не держит, а то бы еще снял как чужаков заманивают

 

 

Не,не Валер , что ты , что ты  Это совершенно две разные породы ,экстерьер  разный, ну сам посмотри..

 

А ты свою выведешь породу.

[Юра....]

А ты свою выведешь породу.

Уже вывел , сизые почитай не у кого нет 

Ленточные манахи сейчас только у лысого, он единственный кто их имеет

Сообщение отредактировал Юра....: 19 January 2020 - 14:25

[ZVP]

Уже вывел , сизые почитай не у кого нет 

Так он дальше Москвы ни кого, не знает . Живет в какой нибудь деревне дедок  и держит сизых монахов  

[Юра....]

Так он дальше Москвы ни кого, не знает

Знают Валер , поверь наслово     Ютуб --  это сила 

 

Живет в какой нибудь деревне дедок  и держит сизых монахов  

Всё возможно.

Сообщение отредактировал Юра....: 19 January 2020 - 14:36

[ZVP]

Знают Валер , поверь наслово     Ютуб --  это сила 

 

Всё возможно.

Да и Ютуб сила и Ватсап тоже сила

[Виктор Чебоксары]

каким образом можно вывести серебристых , не подливая другую породу

Юра, не подливая не получится, так как некоторых нужных характеристик в монахах нет.

[аскор]

при чём тут история.

 

из монахов и краснопегих сделали тульских монахов

 

Знаете, что тульские, появились, лет на сто, раньше московских?

Виктор Чебоксары, не надо переписывать историю, даже если Вам очень этого хочется.

 

Что тульских монахов, что московских, уральских, нельзя вот просто так вывести из каких либо голубей. Здесь я имею ввиду масть, рисунок. И масть и рисунок состоят из отдельных характеристик, которых нельзя просто так из ничего сформировать. Другими словами эти характеристики сформировались не у нас,

Откуда вывод, что не у нас? Вы, если не ошибаюсь, в теме чистопольских отмечались?! Зайдите ещё раз и посмотрите не голубей с "шапкой" на голове и цветными перьями в хвосте. Да, просто так - сразу, не появится такой рисунок, нужно ещё селекцией заняться, так и прыщ, и тот, не просто так соскакивает. 

Сообщение отредактировал аскор: 19 January 2020 - 18:12

[Виктор Чебоксары]

не надо переписывать историю, даже если Вам очень этого хочется

У меня нет желания переписывать историю, потому как история как закон (дышло) , куда повернул, туда и вышло.

 

Зайдите ещё раз и посмотрите не голубей с "шапкой" на голове и цветными перьями в хвосте

Юрий, умный Вы человек, но там в той теме, шапочка отдельная генетическая характеристика, а цветные перья в хвосте - другая характеристика. А в монахах и в уральских то-же, шапочка и цветной хвост это одна характеристика и никак не отдельная.

[Виктор Чебоксары]

Да, просто так - сразу, не появится такой рисунок, нужно ещё селекцией заняться

Юрий, в том то и дело, что каждая характеристика появляется, вернее появилась, просто так - сразу. Были голуби сизые, плодились сизыми и вдруг в потомках от  сизых появился один зольно-красный. Виной тому мутация в половой клетке одного из родителей. Вот так и со всеми характеристиками. Да, конечно эти отдельные характеристики можно комбинировать при селекции, тут я не спорю, но все эти а точнее большинство различных характеристик появилось на заре одомашнивания голубя (максимум за пару тройку столетий), а вот наше государство не является зачинщиком этой доместикации.

Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 19 January 2020 - 18:47

[Юра....]

Голубь с голубкой на птенцах  .Экспериментальная пара , сами спаровались. У обоих  отец сизый , по простому говоря голубь  в паре на дочке брата . Посмотрим какие потомки будут не только по  рубашке , но и по масти   

 

Прикрепленные файлы

•  IMG_2118.JPG   97.23К   0 скачиваний
•  IMG_2126.JPG   90.35К   0 скачиваний

[ZVP]

Голубь с голубкой на птенцах  .Экспериментальная пара , сами спаровались. У обоих  отец сизый , по простому говоря голубь  в паре на дочке брата . Посмотрим какие потомки будут не только по  рубашке , но и по масти   

Юра, а клюв темный не будет???

[Юра....]

Юра, а клюв темный не будет???

Если и будет ,то не темнее чем у родителей , я так думаю  

Трапезничают   голуби 

 

Прикрепленные файлы

•  IMG_2123.JPG   90.67К   0 скачиваний
•  IMG_2125.JPG   84.03К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Юра....: 19 January 2020 - 19:54

[ГСВ]

Всем привет. Да не будет проблем по синим, до армии держал очень много монахов, к осени было штук 20-30 и каждый год обязательно такие получались, я всегда любил держать коллекцию и парилась конечно не всегда по цвету, так что ждем Юрий твоих экспериментных.

[аскор]

в той теме, шапочка отдельная генетическая характеристика, а цветные перья в хвосте - другая характеристика. А в монахах и в уральских то-же, шапочка и цветной хвост это одна характеристика и никак не отдельная.

Виктор Чебоксары, короче - предлагаете не верить своим глазам!? Совсем не убедительно. А вот убедительно то, что даже в этой теме, показывали монахов с рябой, почти белой головой (и думаю, что и белоголовые проскакивают, только их не показывают). Т.е. получить "монаха" с цветным хвостом и белой головой, при желании - это, как два пальца ...

А Вы пишете:

шапочка и цветной хвост это одна характеристика и никак не отдельная

Кстати, у нас есть подобная порода  https://golubevod.ru...showtopic=24496  так вот, на первой странице этой темы, есть стандарт на породу, а в "Недопустимых недостатках":  "Отсутствие цветной "шляпки" на темени головы." Т.е. такой недостаток в породе встречается.

Сообщение отредактировал аскор: 19 January 2020 - 20:12

[Виктор Чебоксары]

предлагаете не верить своим глазам!?

Предлагаю взять того с шапочкой и цветными перьями в хвосте и спаровать с чёрным (чёрной), а так же монаха от Юры спаровать с чёрной (чёрным). Результат покажет сам за себя.

 

даже в этой теме, показывали монахов с рябой

Юрий, это результат паровки монахов с особями у которых есть белоголовая характеристика, т. е. если вы гривуна (пермяка) спаруете с сплошными по окрасу или с обычными сизыми, то все потомки будут иметь белоголовость, т. е. хвост, грива, щитки могут быть окрашенными, но голова обязательно белая, так как белоголовость доминантная характеристика, она бьёт всё.

 

https://golubevod.ru...showtopic=24496

Это по генетике белопятнистый и никакого отношения не имеет к рисунку монахов, т. е. это результат креста тульского жарого или краснопегого на белых.