Сообщений в теме: 607

[Лесник]

...по поводу коноплянистого щитка и вот что удалось узнать!У космачей щиток был с преобладанием серого и коричневого цветов,а по фигуре,голове они были в общей массе космачей самыми интересными,глаз просяной...

Это тоже можно понять, так в создании окраса могли применять комачей разного окраса щитка с отличными показателями экстерьера.
Я не зря спросил, использовал ли Летчик красночитую голубку для улучшения голов космачей других окрасов.
Есть риск потери или ухудшения окраса, но голова все же важнее(сугубо мое мнение).
А по цвету коноплянистых-именно такими я их и запомнил по прошедшим годам.
Интересно, есть ли сейчас коноплянистые космачи?

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 22 January 2013 - 20:46
цитирование

[АнатолийCA]

У меня есть кое что из птицы Калистратова попробую завтра сфоткать и выложить.

[АнатолийCA]

голова все же важнее(сугубо мое мнение).

Я то же этого придерживаюсь!

Интересно, есть ли сейчас коноплянистые космачи?

Очень сомневаюсь!Хотя все в жизни бывает!

[Лесник]

Интересно, есть ли сейчас коноплянистые космачи?

Поспрашивал чистарятников.
Ответ- за последние 15-20 лет не видели даже.

[KINOLOG]

Однотипные лимонистые к чему я и шел.
Синие Тополева.



Иеще нравится светлое платье.

Сообщение отредактировал KINOLOG: 22 January 2013 - 18:09

[Лесник]

Однотипные лимонистые к чему я и шел.
KINOLOG
Расскажите, в чем однотипность (для меня это быстрая учеба).
Жалко на фото лимоны головы подняли, трудно составить четкое представление.
И сразу вопрос.Если лоб выше затылка-это правильно или не очень?
И перелом на линии "покатыйлоб-клюв"? Допустим? Или отнести к мелким недостаткам?

[KINOLOG]

А с выставки фото посмотрите внимательно головы.
Там что лбы как у орловских.
В принципе что кому по душе.
Лесник(не знаю Вашего имени)посмотрите какие головы у Ваших купленых и лбы (как Вы говорите) тоже покатые.
Иесли быть до конца честным то на фото(у Ваших)лимонов голова ближе к пермякам(уж больно заквадрачена).

Сообщение отредактировал KINOLOG: 22 January 2013 - 18:51

[Лесник]

KINOLOG
Лесник(не знаю Вашего имени)посмотрите какие головы

Зовут меня Алексанр Михайлович

А с выставки фото посмотрите внимательно головы.Там что лбы как у орловских.

Орловских? Турманов? Или по лииям орловского голубевода(не помню его имени-отчества), но космачей он развел изрядно.

посмотрите какие головы у Ваших купленых и лбы (как Вы говорите) тоже покатые.

Если говорить за купленных лимонов, то там по головам хвалиться нечем.Начало-что купил, то купил.
Водянки (все) имеют головы щучьи.

И если быть до конца честным то на фото(у Ваших)лимонов голова ближе к пермякам(уж больно заквадрачена).

Конечно говорите честно и не стесняясь.Только выслушивая критику и пояснения , я смогу быстрее понять реалии космачей.Книжки то мы все читаем, а вот практика!!
Надо смотреть образцы, слушать пояснения и учиться.

Но все -таки Вы не ответили на мои два вопроса.Они заданы не применительно к Вашим голубям, а просто мне важна Ваша точка зрения по строению головы.

[Ганс]

Дурное дело не хитрое. Сейчас начинается мода на старые породы, скоро космачи подскочат в цене.

Значит надо брать!

[Ганс]

Вот есть термин- пояса в нитку.Но, например, в фильме Летчика видно, что пояса у его голубей, не всех, но многих , ровные и узкие.
А вот на этом фото с выставки-действительно выглядят " в нитку"(насколько это видно)
Такие пояса называются "в нитку"????

Помоему в книге описывалось,что в нитку пояса-сверху широкие,к низу сходят на нет.

[KINOLOG]

Головы есть (у моих) лбы и покатые и покруче(в смысле лбы)
А по поводу лба и затылка,просто так сфоткал.
А головы у моих все сухие,другой тип головы убираю сразу после линьки,если не понравился в мешок и на помойку.
Зачем плодить грязь,её и так хвотает.
Вот как-то так.

Сообщение отредактировал KINOLOG: 22 January 2013 - 20:03

[KINOLOG]

Тут головы видно получше.

[Лесник]

KINOLOG
Тут головы видно получше.

Да, действительно.
И щитки чистые, светлые видно, и пояса ровные.Хороши.
Будут летом лишние, попрошу у Вас пару-две.

[KINOLOG]

По щиткам еще работать надо,хочу совсем их засветлить.
А по поводу молодых не могу пока обещать.
В этом году из за болезни продал много.Осталось всего по две пары,синие,лимоны и водянки.
Вот как-то так.

[Лесник]

KINOLOG
Осталось всего по две пары,синие,лимоны и водянки.

Если по какой-то причине надумаете продавать водянок-сообщите пожалуйста.

По щиткам еще работать надо,хочу совсем их засветлить.

А как, если не секрет?
Мне сейчас все важно,Учусь.

[Torkut]

вот какой щиток по цвету хотелось бы видеть на ржевских

Но оранжевого в этом щитке нет.

если нет возможности получить космача с правильными признаками - голова, шея, посадка ... методом чистопородного разведения, то нельзя ли прибегнуть к прилитию крови голоногих чистых? Или эта порода сейчас тоже не на высоте по экстерьеру?

А это какая птица Вам попадётся. Вон Александр Михайлович (Лесник) каких отменных водянистых приобрёл, а мне попались только длинноногие как журавли.
Но через паровку с голоногими Вы потеряете косму, а потом набрать её будет крайне сложно. Так что лучше подбирать среди космачей.
Кстати, про примесь чехов я не слышал, там с окрасом потом долго возиться надо, но вот зато головы щучьи должны получаться.

лещина, это узкая грудь.

В собаководстве есть понятие "лещеватость", "лещеватая грудь" - от рыбы леща, то есть очень узкая, уплощённая с боков грудь.

Голоногие как он говорит появились от синих белопоясых и черночистых.

Вполне возможно. Видимо чеканность через черночистых и вылезла. Но всё равно головы, да и корпус этих коноплянок не типичные для нашей птицы.

[Лесник]

Доброе утро Всем!
Torkut
Но оранжевого в этом щитке нет.

А жаль!
Бледно-оранжевый цвет очень подошел бы к этим поясам. Практически такой, как у темных лимонов.
Мне теперь однозначно понятно, каких на сегодняний день называют "ржевскими" -щиток сиреневый.
Ну что ж, действительность не переплюнешь, так и будем ориентироваться.
Костя! А реально ли через лимонов поправить сиреневость щитков в желтоватую сторону?

Еще вот с коноплянками разобраться надо.С нетерпение жду 26-е.Обещали 4 штуки привезти.
Но вот уже маленькое разочарование, хозяин сказал, что глаз у них темный.Даже если окажется, что это такие же "чеканы"(хорошее название окраса, легкое, прилипает), как и те, что показал Анатолий,то можно будет сделать кросс с горьковскими( я ставил фото щитков, трехцветных).
Может получиться неожиданная, более дробная по размеру пестрин, трехцветная комбинация.Хотя, что скажет на это генетика???
И обнадеживает, что Летчик ( по словам Анатолия)упомянул, что были коноплянки и с соломенным глазом.Таких бы хотелось.

Мне сообщили, что 16-го февраля на Ярмарку в Александров и 23-го февраля в Ковров подъедут горьковчане, будут там и ивановские.Наверное и еще кто-то, из того же Владимира. Всех возьмем на карандаш.
Своеобразный маленький Слет чистарятников. Переговорим, может сотворим традицию таких Сборов.Все-таки средняя полоса России, наша традиционная птица.

Костя!
А что говорит теория по кроссу " ржевский-водянка"?
Один практик утверждает, что потомки будут практически все лимоны. Как сей факт подтверждается теорией?

[Лесник]

KINOLOG
ПОСТ 412.Тут головы видно получше.

Прямо по центру лимон. Вот таких , наверное, Летчик называл по глазу с "прищуром"? Называл такой глаз правильным, идеальным по форме.
И действительно, такой глаз по форме хорошо согласуется с удлиненной "щучьей" головой.
А есть ли еще у кого такие?

[Torkut]

А реально ли через лимонов поправить сиреневость щитков в желтоватую сторону?

Нереально. Либо сиреневый, либо лимонный.
Лимонный, это тот же сиреневый, но с геном разбавления. Однако помимо разбавления у голубей есть ген полуразбавления, осветляющий окрас не так сильно. При этом на зольно-красный, как я понимаю, он воздействует слабее, чем на рецессивный красный и бронзовость, поэтому щиток получался бы светлее, чем у сиреневых, но не такой жёлтый, как у лимонных. Но с этим геном мне пока ещё многое неясно. И у космачей его нет, а примешивать другие породы бессмысленно, игра не стоит свеч.

А что говорит теория по кроссу " ржевский-водянка"?
Один практик утверждает, что потомки будут практически все лимоны. Как сей факт подтверждается теорией?

Не только теория, но и практика. В паре водянистый голубь и сиреневая голубка все дочки будут водянистыми, а сыновья сиреневыми, но эти сыновья в потомстве станут выдавать как сиреневых, так и синих, пепельных и лимонных дочерей. Цвет сыновей будет зависеть от голубки (речь только о поясатом рисунке щитка).

В паре сиреневый голубь и водянистая голубка всё потомство будет сиреневым, если голубь гомозигот. Дочки будут истинно сиреневыми, а с сыновьями всё то же, что и в первом случае.
Если голубь гетерозигот, то можно ожидать получения любых вариантов, указанных выше, причём вне зависимости от пола.

Обещали 4 штуки привезти.
Но вот уже маленькое разочарование, хозяин сказал, что глаз у них темный. ...можно будет сделать кросс с горьковскими( я ставил фото щитков, трехцветных).

Любопытно поглядеть, что за птица. Сильно подозреваю, что это либо саксонцы, либо замес по ним.
А с горьковскими лучше не мешать, не имеет смысла портить породы. Если, конечно, не ставите целью выведение новой породы.

Что же до "жемчуга" - отдельных белых перьев по щитку, то закрепить этот признак непросто, в потомстве будет сильный разброс. Если задаваться идеей выведения совсем новой породы коноплянистых с жемчугом, может стоит обратить внимание на чешского чибиса.

Но это уже отдельная тема, не касающаяся русского чистого космача.

[Лесник]

Torkut
При этом на зольно-красный, как я понимаю, он воздействует слабее, чем на рецессивный красный и бронзовость, поэтому щиток получался бы светлее, чем у сиреневых, но не такой жёлтый, как у лимонных. Но с этим геном мне пока ещё многое неясно. И у космачей его нет, а примешивать другие породы бессмысленно, игра не стоит свеч.

А если речь о чистых, а не о космачах?
Получить ржевских с очень светлым щитком интересно.

Сообщение отредактировал Лесник: 23 January 2013 - 09:33

[Лесник]

В паре сиреневый голубь и водянистая голубка всё потомство будет сиреневым, если голубь гомозигот. Дочки будут истинно сиреневыми, а с сыновьями всё то же, что и в первом случае.
Есть фраза в науке - " Если факт противоречит теории, то тем хуже для факта".
Получается, что человек попробывал кросс" сиреневый-водянка" и получал лимонов 100%. Как сие могло быть?
Не верить ему я не могу, потому что он меня ни в чем не убеждал, а просто рассказал о кроссе.
Может это полуразбавленные сиреневые получались? Очень светлые? И зрительно воспринимались, как лимоны?

[Torkut]

Чистый окрас складывается из множества рецессивных генов. Замесите в него сплошного, и замучаетесь потом возвращаться к чистым. Постоянно будут лезть пахи и заходы на зоб, пятна на голове. А про фигуру и голову и говорить не приходится.

Можно попробовать осветлить щиток ржевских через паровку с оловянистыми. По логике, насколько оловянистый светлее сизого, настолько же должен осветлиться и полученный ржевский. Но это всего лишь предположение, опытным путём проверить пока не мог, даже оловянистых в чистом виде навести не получается.
По некоторым данным оловянистый тон сцеплен с полом, но по другим этого не заметно. И тонкость оттенка весьма не всегда заметна.

[Лесник]

Можно попробовать осветлить щиток ржевских через паровку с оловянистыми

А не получатся ли в этом случае просто чистые светлые?

[Лесник]

По некоторым данным оловянистый тон сцеплен с полом, но по другим этого не заметно. И тонкость оттенка весьма не всегда заметна.

Хотя оловянистые самцы часто чуть потемнее самок (самки бывают чуть ли не белые), тем не менее в потомстве устойчиво появляются самцы, что отрицает сцепление с каким-либо полом.

[АнатолийCA]

Прямо по центру лимон. Вот таких , наверное, Летчик называл по глазу с "прищуром"? Называл такой глаз правильным, идеальным по форме.

Насколько видно по фото нет.С прищуром глаз выглядит как будто веко назад натянули и такой глаз бывает насколько я видел только у очень сухих голов!