Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Русский чистый космач


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 607

#401 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 22 January 2013 - 12:57

Цитата(АнатолийCA @ 22.1.2013, 12:04) <{POST_SNAPBACK}>
...по поводу коноплянистого щитка и вот что удалось узнать!У космачей щиток был с преобладанием серого и коричневого цветов,а по фигуре,голове они были в общей массе космачей самыми интересными,глаз просяной...



Это тоже можно понять, так в создании окраса могли применять комачей разного окраса щитка с отличными показателями экстерьера.
Я не зря спросил, использовал ли Летчик красночитую голубку для улучшения голов космачей других окрасов.
Есть риск потери или ухудшения окраса, но голова все же важнее(сугубо мое мнение).
А по цвету коноплянистых-именно такими я их и запомнил по прошедшим годам.
Интересно, есть ли сейчас коноплянистые космачи?

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 22 January 2013 - 20:46
цитирование

  • 0
С уважением, Лесник.

#402 АнатолийCA

АнатолийCA
  • Пользователь
  • Cообщений: 470

  • Свиркин-Аверкин Анатолий Александрович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Чистые космачи,Московские монахи

Отправлено 22 January 2013 - 13:01

У меня есть кое что из птицы Калистратова попробую завтра сфоткать и выложить.
  • 0

#403 АнатолийCA

АнатолийCA
  • Пользователь
  • Cообщений: 470

  • Свиркин-Аверкин Анатолий Александрович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Чистые космачи,Московские монахи

Отправлено 22 January 2013 - 13:08

Цитата
голова все же важнее(сугубо мое мнение).

Я то же этого придерживаюсь!
Цитата
Интересно, есть ли сейчас коноплянистые космачи?

Очень сомневаюсь!Хотя все в жизни бывает!
  • 0

#404 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 22 January 2013 - 14:40

Интересно, есть ли сейчас коноплянистые космачи?

Поспрашивал чистарятников.
Ответ- за последние 15-20 лет не видели даже.






  • 0
С уважением, Лесник.

#405 KINOLOG

KINOLOG
  • Пользователь
  • Cообщений: 778

  • ЕЛЬЦОВ АНДРЕЙ МИХАЙЛОВИЧ
  • Город:одинцово
  • Любимые породы голубей:ЧИСТЫЕ КОСМАЧИ И СТАТНЫЕ

Отправлено 22 January 2013 - 18:08

Однотипные лимонистые к чему я и шел.
Синие Тополева.



Иеще нравится светлое платье.

Сообщение отредактировал KINOLOG: 22 January 2013 - 18:09

  • 0

#406 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 22 January 2013 - 18:32

Однотипные лимонистые к чему я и шел.
KINOLOG
Расскажите, в чем однотипность (для меня это быстрая учеба).
Жалко на фото лимоны головы подняли, трудно составить четкое представление.
И сразу вопрос.Если лоб выше затылка-это правильно или не очень?
И перелом на линии "покатыйлоб-клюв"? Допустим? Или отнести к мелким недостаткам?

  • 0
С уважением, Лесник.

#407 KINOLOG

KINOLOG
  • Пользователь
  • Cообщений: 778

  • ЕЛЬЦОВ АНДРЕЙ МИХАЙЛОВИЧ
  • Город:одинцово
  • Любимые породы голубей:ЧИСТЫЕ КОСМАЧИ И СТАТНЫЕ

Отправлено 22 January 2013 - 18:43

А с выставки фото посмотрите внимательно головы.
Там что лбы как у орловских.
В принципе что кому по душе.
Лесник(не знаю Вашего имени)посмотрите какие головы у Ваших купленых и лбы (как Вы говорите) тоже покатые.
Иесли быть до конца честным то на фото(у Ваших)лимонов голова ближе к пермякам(уж больно заквадрачена).

Сообщение отредактировал KINOLOG: 22 January 2013 - 18:51

  • 0

#408 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 22 January 2013 - 19:23

KINOLOG
Лесник(не знаю Вашего имени)посмотрите какие головы

Зовут меня Алексанр Михайлович

А с выставки фото посмотрите внимательно головы.Там что лбы как у орловских.

Орловских? Турманов? Или по лииям орловского голубевода(не помню его имени-отчества), но космачей он развел изрядно.

посмотрите какие головы у Ваших купленых и лбы (как Вы говорите) тоже покатые.

Если говорить за купленных лимонов, то там по головам хвалиться нечем.Начало-что купил, то купил.
Водянки (все) имеют головы щучьи.

И если быть до конца честным то на фото(у Ваших)лимонов голова ближе к пермякам(уж больно заквадрачена).

Конечно говорите честно и не стесняясь.Только выслушивая критику и пояснения , я смогу быстрее понять реалии космачей.Книжки то мы все читаем, а вот практика!!
Надо смотреть образцы, слушать пояснения и учиться.

Но все -таки Вы не ответили на мои два вопроса.Они заданы не применительно к Вашим голубям, а просто мне важна Ваша точка зрения по строению головы.

  • 0
С уважением, Лесник.

#409 Ганс

Ганс
  • Пользователь
  • Cообщений: 331

  • Ганс
  • Город:Казахстан,Алматы
  • Интересы:Голуби,рыбки и т.д.....
  • Любимые породы голубей:Бокатые:Чистые,Чистые Космачи

Отправлено 22 January 2013 - 19:28

Цитата(Torkut @ 21.1.2013, 22:22) <{POST_SNAPBACK}>
Дурное дело не хитрое. Сейчас начинается мода на старые породы, скоро космачи подскочат в цене.

Значит надо брать!
  • 0

#410 Ганс

Ганс
  • Пользователь
  • Cообщений: 331

  • Ганс
  • Город:Казахстан,Алматы
  • Интересы:Голуби,рыбки и т.д.....
  • Любимые породы голубей:Бокатые:Чистые,Чистые Космачи

Отправлено 22 January 2013 - 19:30

Цитата(Лесник @ 22.1.2013, 8:56) <{POST_SNAPBACK}>
Вот есть термин- пояса в нитку.Но, например, в фильме Летчика видно, что пояса у его голубей, не всех, но многих , ровные и узкие.
А вот на этом фото с выставки-действительно выглядят " в нитку"(насколько это видно)
Такие пояса называются "в нитку"????

Помоему в книге описывалось,что в нитку пояса-сверху широкие,к низу сходят на нет.
  • 0

#411 KINOLOG

KINOLOG
  • Пользователь
  • Cообщений: 778

  • ЕЛЬЦОВ АНДРЕЙ МИХАЙЛОВИЧ
  • Город:одинцово
  • Любимые породы голубей:ЧИСТЫЕ КОСМАЧИ И СТАТНЫЕ

Отправлено 22 January 2013 - 20:03

Головы есть (у моих) лбы и покатые и покруче(в смысле лбы)
А по поводу лба и затылка,просто так сфоткал.
А головы у моих все сухие,другой тип головы убираю сразу после линьки,если не понравился в мешок и на помойку.
Зачем плодить грязь,её и так хвотает.
Вот как-то так.


Сообщение отредактировал KINOLOG: 22 January 2013 - 20:03

  • 0

#412 KINOLOG

KINOLOG
  • Пользователь
  • Cообщений: 778

  • ЕЛЬЦОВ АНДРЕЙ МИХАЙЛОВИЧ
  • Город:одинцово
  • Любимые породы голубей:ЧИСТЫЕ КОСМАЧИ И СТАТНЫЕ

Отправлено 22 January 2013 - 20:06

Тут головы видно получше.

  • 0

#413 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 22 January 2013 - 20:44

KINOLOG
Тут головы видно получше.

Да, действительно.
И щитки чистые, светлые видно, и пояса ровные.Хороши.
Будут летом лишние, попрошу у Вас пару-две.
  • 0
С уважением, Лесник.

#414 KINOLOG

KINOLOG
  • Пользователь
  • Cообщений: 778

  • ЕЛЬЦОВ АНДРЕЙ МИХАЙЛОВИЧ
  • Город:одинцово
  • Любимые породы голубей:ЧИСТЫЕ КОСМАЧИ И СТАТНЫЕ

Отправлено 22 January 2013 - 21:44

По щиткам еще работать надо,хочу совсем их засветлить.
А по поводу молодых не могу пока обещать.
В этом году из за болезни продал много.Осталось всего по две пары,синие,лимоны и водянки.
Вот как-то так.
  • 0

#415 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 22 January 2013 - 22:06

Цитата
KINOLOG
Осталось всего по две пары,синие,лимоны и водянки.


Если по какой-то причине надумаете продавать водянок-сообщите пожалуйста.

Цитата
По щиткам еще работать надо,хочу совсем их засветлить.


А как, если не секрет?
Мне сейчас все важно,Учусь.
  • 0
С уважением, Лесник.

#416 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 22 January 2013 - 23:28

Цитата(Лесник @ 22.1.2013, 10:01) <{POST_SNAPBACK}>
вот какой щиток по цвету хотелось бы видеть на ржевских
Но оранжевого в этом щитке нет.

Цитата(Tatiana Pankova @ 22.1.2013, 10:37) <{POST_SNAPBACK}>
если нет возможности получить космача с правильными признаками - голова, шея, посадка ... методом чистопородного разведения, то нельзя ли прибегнуть к прилитию крови голоногих чистых? Или эта порода сейчас тоже не на высоте по экстерьеру?
А это какая птица Вам попадётся. Вон Александр Михайлович (Лесник) каких отменных водянистых приобрёл, а мне попались только длинноногие как журавли.
Но через паровку с голоногими Вы потеряете косму, а потом набрать её будет крайне сложно. Так что лучше подбирать среди космачей.
Кстати, про примесь чехов я не слышал, там с окрасом потом долго возиться надо, но вот зато головы щучьи должны получаться. good.gif

Цитата(АнатолийCA @ 22.1.2013, 12:31) <{POST_SNAPBACK}>
лещина, это узкая грудь.
В собаководстве есть понятие "лещеватость", "лещеватая грудь" - от рыбы леща, то есть очень узкая, уплощённая с боков грудь.

Цитата(АнатолийCA @ 22.1.2013, 13:04) <{POST_SNAPBACK}>
Голоногие как он говорит появились от синих белопоясых и черночистых.
Вполне возможно. Видимо чеканность через черночистых и вылезла. Но всё равно головы, да и корпус этих коноплянок не типичные для нашей птицы.

  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#417 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 23 January 2013 - 08:56

Доброе утро Всем!
Torkut
Но оранжевого в этом щитке нет.

А жаль!
Бледно-оранжевый цвет очень подошел бы к этим поясам. Практически такой, как у темных лимонов.
Мне теперь однозначно понятно, каких на сегодняний день называют "ржевскими" -щиток сиреневый.
Ну что ж, действительность не переплюнешь, так и будем ориентироваться.
Костя! А реально ли через лимонов поправить сиреневость щитков в желтоватую сторону?

Еще вот с коноплянками разобраться надо.С нетерпение жду 26-е.Обещали 4 штуки привезти.
Но вот уже маленькое разочарование, хозяин сказал, что глаз у них темный.Даже если окажется, что это такие же "чеканы"(хорошее название окраса, легкое, прилипает), как и те, что показал Анатолий,то можно будет сделать кросс с горьковскими( я ставил фото щитков, трехцветных).
Может получиться неожиданная, более дробная по размеру пестрин, трехцветная комбинация.Хотя, что скажет на это генетика???
И обнадеживает, что Летчик ( по словам Анатолия)упомянул, что были коноплянки и с соломенным глазом.Таких бы хотелось.

Мне сообщили, что 16-го февраля на Ярмарку в Александров и 23-го февраля в Ковров подъедут горьковчане, будут там и ивановские.Наверное и еще кто-то, из того же Владимира. Всех возьмем на карандаш.
Своеобразный маленький Слет чистарятников. Переговорим, может сотворим традицию таких Сборов.Все-таки средняя полоса России, наша традиционная птица.

Костя!
А что говорит теория по кроссу " ржевский-водянка"?
Один практик утверждает, что потомки будут практически все лимоны. Как сей факт подтверждается теорией?
  • 0
С уважением, Лесник.

#418 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 23 January 2013 - 09:03

KINOLOG
ПОСТ 412.Тут головы видно получше.

Прямо по центру лимон. Вот таких , наверное, Летчик называл по глазу с "прищуром"? Называл такой глаз правильным, идеальным по форме.
И действительно, такой глаз по форме хорошо согласуется с удлиненной "щучьей" головой.
А есть ли еще у кого такие?
  • 0
С уважением, Лесник.

#419 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 23 January 2013 - 09:28

Цитата(Лесник @ 23.1.2013, 9:56) <{POST_SNAPBACK}>
А реально ли через лимонов поправить сиреневость щитков в желтоватую сторону?
Нереально. Либо сиреневый, либо лимонный.
Лимонный, это тот же сиреневый, но с геном разбавления. Однако помимо разбавления у голубей есть ген полуразбавления, осветляющий окрас не так сильно. При этом на зольно-красный, как я понимаю, он воздействует слабее, чем на рецессивный красный и бронзовость, поэтому щиток получался бы светлее, чем у сиреневых, но не такой жёлтый, как у лимонных. Но с этим геном мне пока ещё многое неясно. И у космачей его нет, а примешивать другие породы бессмысленно, игра не стоит свеч.

Цитата(Лесник @ 23.1.2013, 9:56) <{POST_SNAPBACK}>
А что говорит теория по кроссу " ржевский-водянка"?
Один практик утверждает, что потомки будут практически все лимоны. Как сей факт подтверждается теорией?

Не только теория, но и практика. В паре водянистый голубь и сиреневая голубка все дочки будут водянистыми, а сыновья сиреневыми, но эти сыновья в потомстве станут выдавать как сиреневых, так и синих, пепельных и лимонных дочерей. Цвет сыновей будет зависеть от голубки (речь только о поясатом рисунке щитка).

В паре сиреневый голубь и водянистая голубка всё потомство будет сиреневым, если голубь гомозигот. Дочки будут истинно сиреневыми, а с сыновьями всё то же, что и в первом случае.
Если голубь гетерозигот, то можно ожидать получения любых вариантов, указанных выше, причём вне зависимости от пола.

Цитата(Лесник @ 23.1.2013, 9:56) <{POST_SNAPBACK}>
Обещали 4 штуки привезти.
Но вот уже маленькое разочарование, хозяин сказал, что глаз у них темный. ...можно будет сделать кросс с горьковскими( я ставил фото щитков, трехцветных).
Любопытно поглядеть, что за птица. Сильно подозреваю, что это либо саксонцы, либо замес по ним.
А с горьковскими лучше не мешать, не имеет смысла портить породы. Если, конечно, не ставите целью выведение новой породы.

Что же до "жемчуга" - отдельных белых перьев по щитку, то закрепить этот признак непросто, в потомстве будет сильный разброс. Если задаваться идеей выведения совсем новой породы коноплянистых с жемчугом, может стоит обратить внимание на чешского чибиса.

Но это уже отдельная тема, не касающаяся русского чистого космача.

  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#420 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 23 January 2013 - 09:32

Torkut
При этом на зольно-красный, как я понимаю, он воздействует слабее, чем на рецессивный красный и бронзовость, поэтому щиток получался бы светлее, чем у сиреневых, но не такой жёлтый, как у лимонных. Но с этим геном мне пока ещё многое неясно. И у космачей его нет, а примешивать другие породы бессмысленно, игра не стоит свеч.

А если речь о чистых, а не о космачах?
Получить ржевских с очень светлым щитком интересно.

Сообщение отредактировал Лесник: 23 January 2013 - 09:33

  • 0
С уважением, Лесник.

#421 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 23 January 2013 - 09:41

В паре сиреневый голубь и водянистая голубка всё потомство будет сиреневым, если голубь гомозигот. Дочки будут истинно сиреневыми, а с сыновьями всё то же, что и в первом случае.
Есть фраза в науке - " Если факт противоречит теории, то тем хуже для факта".
Получается, что человек попробывал кросс" сиреневый-водянка" и получал лимонов 100%. Как сие могло быть?
Не верить ему я не могу, потому что он меня ни в чем не убеждал, а просто рассказал о кроссе.
Может это полуразбавленные сиреневые получались? Очень светлые? И зрительно воспринимались, как лимоны?
  • 0
С уважением, Лесник.

#422 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 23 January 2013 - 09:49

Чистый окрас складывается из множества рецессивных генов. Замесите в него сплошного, и замучаетесь потом возвращаться к чистым. Постоянно будут лезть пахи и заходы на зоб, пятна на голове. А про фигуру и голову и говорить не приходится.

Можно попробовать осветлить щиток ржевских через паровку с оловянистыми. По логике, насколько оловянистый светлее сизого, настолько же должен осветлиться и полученный ржевский. Но это всего лишь предположение, опытным путём проверить пока не мог, даже оловянистых в чистом виде навести не получается.
По некоторым данным оловянистый тон сцеплен с полом, но по другим этого не заметно. И тонкость оттенка весьма не всегда заметна.
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#423 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 23 January 2013 - 10:55

Можно попробовать осветлить щиток ржевских через паровку с оловянистыми

А не получатся ли в этом случае просто чистые светлые?
  • 0
С уважением, Лесник.

#424 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 23 January 2013 - 10:57

По некоторым данным оловянистый тон сцеплен с полом, но по другим этого не заметно. И тонкость оттенка весьма не всегда заметна.

Хотя оловянистые самцы часто чуть потемнее самок (самки бывают чуть ли не белые), тем не менее в потомстве устойчиво появляются самцы, что отрицает сцепление с каким-либо полом.






  • 0
С уважением, Лесник.

#425 АнатолийCA

АнатолийCA
  • Пользователь
  • Cообщений: 470

  • Свиркин-Аверкин Анатолий Александрович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Чистые космачи,Московские монахи

Отправлено 23 January 2013 - 14:24

Цитата
Прямо по центру лимон. Вот таких , наверное, Летчик называл по глазу с "прищуром"? Называл такой глаз правильным, идеальным по форме.

Насколько видно по фото нет.С прищуром глаз выглядит как будто веко назад натянули и такой глаз бывает насколько я видел только у очень сухих голов!
  • 0




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Boricst : (01.06.2025 - 15:07)

    С летом охотники! :hi:

    @  Юра.... : (31.05.2025 - 11:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (10.04.2025 - 19:22)

    «Четверг — лучший день недели, когда понедельник давно забыт, а завтра — пятница» :D

    @  Бураков : (06.04.2025 - 21:36)

    Отключите мне интернет. Я хочу перед Пасхой убрать ёлку. :D :D :D

    @  Юра.... : (21.03.2025 - 0:27)


    Вечер. Пятница. Скучаю. :(
    Предлагает жена чаю
    Ещё соку мне налей,

    И совсем испорти день! :lol:

    @  Юра.... : (17.03.2025 - 23:12)

    Зима, ты что, опять вернулась?
    Гляжу-на улице Cнежок.
    Весна мне мило улыбнулась
    И унеслась-Ты где Дружок? :hi:

    @  Boricst : (17.03.2025 - 8:50)

    Неет , как всегда по русскии ,10 раз на посошок Юра. забыл - стременной и закурганный

    @  Бураков : (17.03.2025 - 7:59)

    У нас только сегодня, после схода снега, первый "посошок". :D

    @  Юра.... : (17.03.2025 - 0:21)

    Неет , как всегда по русскии ,10 раз на посошок

    @  Юра.... : (17.03.2025 - 0:19)

    Думал , что Зима ушла по-английский

    @  Юра.... : (07.03.2025 - 0:19)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (06.03.2025 - 20:24)

    Четверг- лучший день недели, когда понедельник давно забыт, а завтра- пятница… Четверг как предпраздничный день)

    @  Бураков : (05.03.2025 - 10:10)

    Человек бежит по жизни, не жалея ног. Дом – работа, дом – работа, отбывая срок. Выходные – передышка, отпуск, как привал. Старость, пенсия, одышка, ты сюда бежал? Может выбрал изначально ты не тот маршрут? В семь утра подъем, начальник, все ли так живут? Кто-то видит солнце, звезды, почему не ты? Руководство, производство – не до красоты. Некогда вздохнуть свободно, каждый день борьба За краюху пенсионных. Говоришь: «Судьба.» Может быть, если покорно принимать ее. Душу пичкая снотворным, падать в забытье. В мыльной пене сериалов радугу искать, Верить в старости начало и спокойно ждать. Ждать, когда окрепнут ножки у твоих детей. По протоптанной дорожке им бежать теперь. Ты для этого родился? И за этим жил? Счастья ждал, мечтал, учился, верил и любил? Если нет, тогда, пожалуй, свой замедли бег. И начни свой путь с начала – новый человек.

    @  Юра.... : (28.02.2025 - 18:23)

    А завтра придёт весна,
    Приветливо мир улыбнётся,
    А на земле идёт война,
    Синонимы первородства.

     

    Невинная кровь проливается,
    Земля напиталась ею,
    Сегодня полно элит,
    Давно поклонились зверю.....

    @  Boricst : (25.02.2025 - 9:46)

    думаю не успею всё воплотит . Сколько мы не сделали , а сколько предстоит ещё не сделать .

    @  Юра.... : (23.02.2025 - 11:09)

    Изображение

    @  Юра.... : (22.02.2025 - 23:27)

    Выходные уходят , так быстро , летит время. А пожить так хочется , планы большие , думаю не успею всё воплотит ...... :unsure:

    @  Юра.... : (21.02.2025 - 20:38)

    Петрович , что это :unknw:

    @  Бураков : (21.02.2025 - 8:58)

    https://vw-bus.ru/thumb/417602.jpg

    @  Юра.... : (21.02.2025 - 0:14)

    :yahoo: Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^