Сообщений в теме: 527

[Владимир 177]

Точно

[Андрей К.]

Мне очень понравилось про корову, я всегда поражался способности животных чувствовать смерть. Там этот кусочек в самом конце. Интересное мнение, имеет право на жизнь, а в остальном все очень паронормально. Андрей, приезжайте. Все сами увидите.

В психологии есть такое правило (прием): работая с аудиторией, чтобы тебе поверили, обязательно нужно приводить 100% правдивую фактуру. Причем, чем она невероятнее, тем лучше. И желательно этим завершать беседу (последняя информация всегда врезается в память). В какую форму это облечь - тут на сколько фантазии хватит.  В первый момент человек начинает сомневаться, особенно дотошные начинают проверять, и  - о чудо! Шокирующие факты, приведенные лектором (гуру, наставником, учителем, пастырем), действительно на поверку оказывается правдой. И когда большинство поверило (и даже проверило) несколько сомнительных фактов, которые имеют место быть на самом деле - вот тогда-то и начинается так называемая "езда по ушам". Под видом таких же невероятных фактов начинают "втюхивать" сомнительные постулаты, а человеку, уже один раз поверившему и даже проверившему, психологически сложно дальше подвергать сомнению услышанное. Это как в старом к\ф про Шерлока Холмса: "Элементарно, Ватсон!"   Другими словами, если хочешь обманывать - иногда нужно говорить правду. А полеты голубей обязательно приеду посмотреть, как и договаривались. Созвонимся.

[Владимир 177]

Многие эти "контактеры" с тонким миром, заканчивают жизнь самоубийством, в основном из числа аудитории.

[Андрей К.]

Достаточно посмотреть на их "одухотворенные" лица и на то, с каким вниманием и обожанием они слушают своего свами!    

[серж]

Вы хотите сказать, что Выделывая шестом круги, птица начинала кружить?

нет кружить она не будет,она и так по породе своей кружит ,летит точно над домом,не сваливает в сторону,то есть не летает над чужими голубятнями.

[серж]

Назовите хоть палкой

зачем ,шест есть шест,раньше ходили в лес выбирали ровный липовый,сейчас телескопические удочки.

[Torkut]

Что в твоём случае "летят плотной стаей"?

Как оловянистые.

 

В рассказе описание кружастых голубей, с индивидуальным полётом.

Из чего это следует?

 

голуби летят в стае, одни только на левое крыло, другие только на правое. Две кучки ралетающиеся в разные стороны от голубятни

Да, именно так. И чтобы не мешали друг другу, гоняли не одновременно. Стайные голуби норовят объединиться в одну стаю, если встретится стая правиков и стая левиков, во бардак будет.

 

Увидеть хорошего кружастого и дать такие описание, как автор рассказа можно только голубям летящим одинцами.

Давно читал этот рассказ, а с этих фото ничего прочесть не могу, поэтому точно не прокомментирую, но, помнится, он там как раз говорил, что отдельные старые голуби летят одинцами. Опять же для проверки качества лёта можно поднимать по одному.

Собственно, питерцы и ушли от лёта стаей из-за этих соображений. С одной стороны проще гнать, не нужно заморачиваться подбором однокрылых, с другой - в индивидуальном лёте каждый голубь раскрывает свой потенциал.

 

Насколько я понимаю, кружастые голуби - это достаточно многочисленная и весьма разнообразная группа различных пород, сходная в основном по летным качествам именно "закруживанием". Тогда почему не имеет место быть и разнообразие стилей полета? Имею ввиду индивидуальный и стайный полет.

Потому, что на сегодняшний день нет ни одной породы чистых, показывающих стайный кружастый полёт. Не круговой, просто полёт по кругу над голубятней, а именно с закруживанием. Иногда нечто похожее показывают простые гонные, те же оловянистые, но только как момент в полёте, а не на постоянной основе. И им несвойственно придерживаться одного крыла.

 

Если вы будете гонять их самостоятельно, велика вероятность того, что они будут лететь в стае, часть из них, после линьки встанут на крыло и будет лететь отдельно, часть может так и держаться друг друга. Именно так у меня и было, когда я привёз их на первый год. Так вот эта часть, которая осталась в стае, летела восьмеркой, и здорово я Вам хочу сказать летела.

Вот этого я совсем не понял. У тебя кружастые летали стаей, да ещё меняли крыло???

[Андрей К.]

Потому, что на сегодняшний день нет ни одной породы чистых, показывающих стайный кружастый полёт.

Тогда получается, что уникальный стайный лет кружастых утерян? Или его вообще никогда не было?   Никак не пойму... То, что понятие "чистый" не синоним "кружастый" - это понятно. Может быть, тогда нужно все-таки для начала определиться, какой должен быть лет кружастых: стайный или индивидуальный? Если стайный - все понятно, а если индивидуальный? При чем тогда "правики" и "левики"?  Кто-то это четко может разложить по полочкам?

[Torkut]

Андрей, поскольку стайных кружастых нет, то и говорить о них бессмысленно. На сегодняшний день есть три породы кружастых с индивидуальным лётом: смурые, светлые и мазуристые. 

На сегодняшний день правильный кружастый полёт заключается в том, что при подъёме голубь уходит против ветра, всё время кружась вокруг своей оси (делая небольшие круги), а поскольку круг не ровный, голубь всё время смещается немного в сторону, в которую закруживает, поэтому получается, что он летит в облёт голубятни по большому кругу (вернее, получается по полукругу) и возвращается на голубятню с другой стороны от старта. В идеале, голубь должен кружить до самой посадки (один раз у Володи я видел, как кружастый, сев на питомник, ещё три раза повернулся вокруг своей оси уже на крыше), однако допускается, если голубь на коротке от питомника подлетает по прямой.

При этом голубь ни в коем случае не должен менять своего крыла, то есть, если он кружит на правое крыло, смена на левое - брак (однако изредка бывали случаи, когда голубь менял крыло, но не в течение одного гона, а по жизни. То есть пол жизни летал как правик, потом его перемкнуло и стал летать как левик. Но в этом случае он вправо уже не должен поворачивать).

 

А смысл индивидуального лёта отлично раскрыл Володя:

Весь смысл в индивидуальности каждой особи, потому как у каждого свой фирменный стиль и манера лета. Одни летят в высоком темпе на маленьком кругу, другие размашисто и величаво, одни высоко, другие низко, одни в горизонтальной плоскости, другие под наклоном. Это очень красиво, не даром люди посвящённые в эту птицу, верны ей до конца дней.

 

Именно разнообразие стилей и восхищает, ты сперва следишь за одним, потом замечаешь другого, который закруживает иначе, потом обращаешь внимание на третьего, летящего совсем не так, как первые два. И всё небо в кружащися голубях. Не мечущихся по небу, а словно плетущих кружева.

[Владимир 177]

И Константин берет гитару...
Хочется так написать, чтобы не обидеть, но лучше промолчу.

[Андрей К.]

смысл индивидуального лёта отлично раскрыл Володя:

С индивидуальным полетом как раз все понятно. Тут никаких вопросов.

 

поскольку стайных кружастых нет, то и говорить о них бессмысленно.

То, что их нет -  можно догадаться из всей предыдущей переписки и выдержек из старых книг. А  вообще-то, они были когда-нибудь, эти стайные кружастые? Или это миф, созданный людьми, которые "слышали звон, но не знают, где он"?  Судя по приведенным источникам, уже в конце 19, начале 20 века с трудом находили несколько пар кружастых для выставки. А если их не было уже тогда, то кого называют (ли) "правиками" и "левиками"? Вот в принципе, чем я интересовался. Вот так всегда: стоит заинтересоваться интересной отечественной породой и сразу же вопросов больше, чем ответов.  

[Владимир 177]

Костя, ты оказывается опасный человек. Прости Господи, эка так завернуть, еклмн.

[Янеж]

лично я покину этот ресурс, хотя мне он очень важен для продвижения наших тем по чистым голубям.

Ребята не горячитесь, тема действительно очень интересная, это наше прошлое и мы должны его знать.

[Torkut]

Хочется так написать, чтобы не обидеть, но лучше промолчу.

 

Костя, ты оказывается опасный человек. Прости Господи, эка так завернуть, еклмн.

Спокойнее, Володь, если есть конкретные возражения, скажи. Обижусь я или нет, это мои проблемы, не напрягайся.

Я высказываю своё мнение, сформировавшееся на основе прочитанного и услышанного, у тебя своё представление о ситуации, вот и давай делиться друг с другом своими соображениями, а люди со стороны посмотрят и, может быть, увидят, что в чьей версии похоже на правду, а что может быть заблуждением.

 

 

А  вообще-то, они были когда-нибудь, эти стайные кружастые? Или это миф, созданный людьми, которые "слышали звон, но не знают, где он"?

Понятно, в чей огород камушек. Ну что можно предложить - читай те старые книжки, думай, сопоставляй факты и сам делай выводы.

 

Судя по приведенным источникам, уже в конце 19, начале 20 века с трудом находили несколько пар кружастых для выставки. А если их не было уже тогда, то кого называют (ли) "правиками" и "левиками"? Вот в принципе, чем я интересовался.

Кружастые исчезли везде, кроме Питера, в котором сформировались две родственные породы (их даже между собой нередко замешивают), позже, пробуя восстановить мазура, вывели третью породу.

Но и эти три породы на грани исчезновения - нет любителей. Володя делает очень важное дело, популяризируя кружастых, чтобы об этой птице узнало как можно больше людей, заинтересовались ими и начали разводить. Медленно, с трудом, но дело движется.

[Владимир 177]

Кость, спокоен как удав. Меня вчера вывело другое, почему одному товарищу с ластиком в руках, можно стирать комментарии, там где извините его личину вскрыли. Невежество и хамство одним может быть блокировкой на форуме, а другим можно это делать на официальном уровне. Захотел написал, захотел стёр. Ребята, так вы приведете к тому, что люди перестанут здесь вообще писать.

[Владимир 177]

Добрый День. 

Владимир 177 сказал(а) 27 Апр 2018 - 08:13: Что в твоём случае "летят плотной стаей"? Как оловянистые.  

Предлагаю, лет голубей из стороны в сторону, в нашем общении называть "восьмеркой". Костя, оловяннистые летят "восьмеркой", этот момент уже говорит о том, что голубей летящих на правое или на левое крыло быть не может и плотной стаи летящей на одном кругу не бывает, они могут так поднятся до полуверха, а дальше пойдут в раскачку.

[Владимир 177]

Владимир 177 сказал(а) 27 Апр 2018 - 10:17: голуби летят в стае, одни только на левое крыло, другие только на правое. Две кучки ралетающиеся в разные стороны от голубятни Да, именно так. И чтобы не мешали друг другу, гоняли не одновременно. Стайные голуби норовят объединиться в одну стаю, если встретится стая правиков и стая левиков, во бардак будет.  

Костя, стая левиков и правиков не встретится, такого лета никогда не было и быть не может. Голуби могут держаться друг дружку, на расстояние, но парой, потом они все равно разлетятся, раскрутятся, что называется.

[Владимир 177]

Собственно, питерцы и ушли от лёта стаей из-за этих соображений. С одной стороны проще гнать, не нужно заморачиваться подбором однокрылых, с другой - в индивидуальном лёте каждый голубь раскрывает свой потенциал.

Так легко рассуждаешь, "ушли от лета из-за этих соображений", Костя ты для начало прийди к такому лету, к такому уровню понимая птицы, а ты пишешь "проще гнать" и "заморачиваться". Просто по-дружески, советую убери весь этот "ценнизм", эта порода и эти люди этого не заслужили такого словооборота. 

поскольку стайных кружастых нет, то и говорить о них бессмысленно

Подписываюсь Не говорим о том, чего нет и быть не может

На сегодняшний день есть три породы кружастых с индивидуальным лётом: смурые, светлые и мазуристые.

На сегодняшний день есть 

1.Киевские светляки

2. Нежинские

3.Старорусские(смурые)

4. Петербужские(светлые)

5. Рижские

 

все эти голуби с индивидуальным полетом

 

Мазуристых нет, то что есть у нас это "примазуристые", у мазуров полностью темная голова

То, что понятие "чистый" не синоним "кружастый" - это понятно

Это одно и тоже. Чистые это все вышеперечисленные, кружастые это голуби летящие одинцами. 

[Владимир 177]

Мазур, происходит от слова "мазанный", это характеристики рисунка, это чистые голуби, у которых полностью или частично окрашена голова, пятна на груди, тёмные перья в хвосте и в крыльях. Как правило, это были голуби тёмного пера, мазура встречались как у светлой, так и у смурой птицы. В почете было тёмное перо, особым шиком считалось тёмное перо с отливом. Т.е., то что мы можем увидеть на шее у сизого голубя, этот радужный перелив. У харьховских, например, перо переливается не только на шее, но и на крыле. Как капля масла попадает в лужу, такой же эффект. Это очень красиво.
У меня на авангарде, кстати мазур, рисунок из книги Васильева, с роскошными складами.

[Владимир 177]

На этом фото примазуристый голубь, с сабли ной в крыле, рябью на груди и пятнами на голове. У него очень красивое темно-синее перо. И идёт он по очень качественной линии светлых голубей, его отец "бисерный" лучший летальщик Михалыча. Сейчас он у Ильяса.

[Владимир 177]

Что касается, стилей полёта... смело можно разделить на две разновидности, первый это "восьмеркой" или в раскачку, так летят большинство чистых голубей. Но, летят по разному, Воронежские зоревые, на хорошем ходу тоже летят в раскачку, и в идеале в полверха, птица идёт как в пробежку, их хорошо видно на горизонте, вверха идут как правило в ясную теплую тихую погоду. Нижегородские, оловяннистые, тульские, хорошо размаханные голуби, также показывают такой лет, но на вверху. Нижегородские, например набирают в высоту жавороноком, а набрав идут в раскачку. Ивановские это делают широко и мощно, создают эффект "маятника", оловяннистые резко и быстро, тульская птица летит сложенно и мягко, это зависит от многих факторов, в основном от конституции птицы. Сейчас, увидеть хорошо вымаханную птицу очень большая редкость. Конечно, раньше эта птица была повсеместно, гонял её весь Владимир, Торжок и остальные города. Весь Нижний Новгород был на чистых и районы, Павлово, Большое Мурашкино и прочее. Владимирская птица была в Вязниках, Судогде. В каждом районном центре, были свои особенности. У нас была страна чистых голубей. Второй разновидностью можно смело считать кружастых, слава о них была в Москве, Санкт-Петербурге, из других источников мы можем понять, что эта птица была и в Туле и в Ярославле. Главным центром чистых до революции был Ярославль, и лучших птиц оттуда вывозили в Санкт-Петербург и Москву. Это касается всех чистых, а не только кружастых. Известно, также, что из Ярославля народ больше перебирался в Питер, говорят, что рынки все в Питере были заняты ярославскими купцами. У многих питерцев родня живёт в Ярославле и области. Про лет кружастых, мы уже упоминали, единственное это отличие кружастые петербуржские и староружские это только полет не выходя из круга, в разных стилях. Киевские светляки, допускаются кувырки и смена крыла, Нежинские и Рижские летят тарелкой в горизонтальной плоскости. Что можно сказать, полет Воронежских близок, например к Нежинским, поскольку он вполверха, что называется, но отличие в том, что там он групповой, а здесь индивидуальный. Есть описание и полёта чистых только жавороноком, элементы этого мы можем увидеть у Нижегородской птицы. Сейчас только жавороноком не летает ни одна порода. Несмотря на разные стили, чистые и кружастые имели абсолютно сходный облик. Те же мазура, были и кружастые и обладали первой разновидностью полёта.

[Kuzmich]

Что касается, стилей полёта... смело можно разделить на две разновидности, первый это "восьмеркой" или в раскачку, так летят большинство чистых голубей. Но, летят по разному, Воронежские зоревые, на хорошем ходу тоже летят в раскачку, и в идеале в полверха, птица идёт как в пробежку, их хорошо видно на горизонте, вверха идут как правило в ясную теплую тихую погоду. Нижегородские, оловяннистые, тульские, хорошо размаханные голуби, также показывают такой лет, но на вверху. Нижегородские, например набирают в высоту жавороноком, а набрав идут в раскачку. Ивановские это делают широко и мощно, создают эффект "маятника", оловяннистые резко и быстро, тульская птица летит сложенно и мягко, это зависит от многих факторов, в основном от конституции птицы. Сейчас, увидеть хорошо вымаханную птицу очень большая редкость. Конечно, раньше эта птица была повсеместно, гонял её весь Владимир, Торжок и остальные города. Весь Нижний Новгород был на чистых и районы, Павлово, Большое Мурашкино и прочее. Владимирская птица была в Вязниках, Судогде. В каждом районном центре, были свои особенности. У нас была страна чистых голубей. Второй разновидностью можно смело считать кружастых, слава о них была в Москве, Санкт-Петербурге, из других источников мы можем понять, что эта птица была и в Туле и в Ярославле. Главным центром чистых до революции был Ярославль, и лучших птиц оттуда вывозили в Санкт-Петербург и Москву. Это касается всех чистых, а не только кружастых. Известно, также, что из Ярославля народ больше перебирался в Питер, говорят, что рынки все в Питере были заняты ярославскими купцами. У многих питерцев родня живёт в Ярославле и области. Про лет кружастых, мы уже упоминали, единственное это отличие кружастые петербуржские и староружские это только полет не выходя из круга, в разных стилях. Киевские светляки, допускаются кувырки и смена крыла, Нежинские и Рижские летят тарелкой в горизонтальной плоскости. Что можно сказать, полет Воронежских близок, например к Нежинским, поскольку он вполверха, что называется, но отличие в том, что там он групповой, а здесь индивидуальный. Есть описание и полёта чистых только жавороноком, элементы этого мы можем увидеть у Нижегородской птицы. Сейчас только жавороноком не летает ни одна порода. Несмотря на разные стили, чистые и кружастые имели абсолютно сходный облик. Те же мазура, были и кружастые и обладали первой разновидностью полёта.

Вы сами видели про что пишете ?

[Владимир 177]

Будьте любезны, более предметно, что Вы имеете в виду?

[Kuzmich]

Будьте любезны, более предметно, что Вы имеете в виду?

Что вы написали

[Владимир 177]

"Что вы написали", без комментариев.