Сообщений в теме: 696

[alex m]

Cambala, эта поговорка относится в полной мере к тебе. *******, у голубей нет сотен болезней. Теперь насчет болезней голубей. Для того что-бы голуби были здоровы необходимо исключить три самые распространенные болезни: 1 - парамиксовирус (только прививка, если нужен 100% результат - то прививка импортная, делается осенью после линьки голубей два раза с интервалом в три недели); 2 - сальмонеллез (только прививка, если нужен 100% результат - то прививка импортная, делается в начале зимы после прививок против парамиксовируса, два раза с интервалом в три недели); 3 - трихомоноз (предупредительное, один раз в месяц два дня, несложное лечение противопротозойными препаратами для голубей, их великое множество). С остальными болезнями голуби прекрасно справляются сами без каких - либо лекарств. Все это работает и дает прекрасные результаты при следующих обязательных условиях: 1 - оптимальная чистота и гигиена в голубятне (наличие вентиляции, сухость в голубятне); 2 - чистая качественная богатая кормовая смесь; 3 - чистая качественная богатая минеральная смесь; 4 - отсутсвие у голубей паразитов (глистов, пухо - пероедов, клещей и т.д.); 5 - еженедельное купание голубей.

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 22 April 2012 - 20:54
правила: раздел 3, п.3.3

[aldert..kichaev]

Ппривил пискунов 21-25 дней виросальмом, пять дней пока все живы и здоровы.Прививал 0,1 мл вместо 0,5 мл по инструкции .Планирую через две недели повторить, но дозу увеличить до 0,2 мл.

[Igor MSK]

Не уверен, что дозу нужно было уменьшать. Те же собаки колятся одной стандартной дозой. Хоть Йоркшир, хоть Сентбернар. Осенью колол всем по 0,5.

[Андрей Тамань]

Не привил бы тоже большая вероятность что что-нибудь подцепила.Карантин, отдохнуть дать,витаминчики,проглистогонить и результат был другой.

А я вообще против всякой вакцинации, вакцина- одно глушит, но не излечивает,а на другом сказывается отрицательно. Глистов можно из без вакцины вывести. Все голубеводы и так хорошо знают, что нужно в месяц раз пропоить голубей для профилактики. У меня не один голубь не вакцинирован, я пропаиваю своих голубей раз в месяц и уже сколько лет ни какой заразы и т.п.

[ROMANZAK]

Андрей Тамань
Все голубеводы и так хорошо знают, что нужно в месяц раз пропоить голубей для профилактики.
Чуть недопонял, от чего надо пропоить раз в месяц и чем ?

У меня не один голубь не вакцинирован, я пропаиваю своих голубей раз в месяц и уже сколько лет ни какой заразы и т.п.
Опять непонял, чем пропаиваите и от какой заразы ?

Может вашим голубям, эту заразу, просто цеплять негде ?

[aldert..kichaev]

Не уверен, что дозу нужно было уменьшатьIgor MSK
Дозу мне знакомый врач посоветовал уменьшить.Правда врач детский,но хороший.Вместе в школе учились.

[aldert..kichaev]

вакцина- одно глушит, но не излечивает,а на другом сказывается отрицательноАндрей Тамань
Вакцина не лечит и не глушит , а создает имунитет.Здоровому голубю повредить не может.Андрей Тамань если не секрет чем вы пропаиваете голубей?

[Карпов Александр]

Я не вакцинирую и не пропаиваю,даю только витамины,в вакцинации какая возможна у нас смысла не вижу.Нужно было взять билет на голубей пришёл в ветеринарку за справкой мне птицу предложили привить Ласотой и какой то фигнёй от птичьего гриппа,разумеется отказался.Ласота,для кур и водоплавающей птицы, она от Ньюкасла который давно переродился в парамиксовирус,а гриппом голуби вообще не болеют.Смотрел Английский фильм про спортивных голубей,у человека возникли проблемы со здоровьем птицы,он собрал образцы помёта и принёс их в клинику,там сделали бакпосев,выявили вирус и изготовили конкретную прививку,вот это подход.У нас прививают на всякий случай лучше импортоной вакциной,не важно что наши голуби этой заразой не болели,теперь будут.Замечаю картину там где налажен бизнес по продаже вакцин и прочих ветмедикаментов процент заболевшей птицы в разы выше чем в глухих районах куда блага цивилизации пока не добрались.

[Алексей Богданов]

Туда вирус пока не добрался наряду с благами цивилизации:-(

[Вик Тор]

.Замечаю картину там где налажен бизнес по продаже вакцин и прочих ветмедикаментов процент заболевшей птицы в разы выше чем в глухих районах куда блага цивилизации пока не добрались.

Александр,не только ты один это заметил.(чаще голуби болеют от того что прививают.И болезнь распостраняется по стране намного быстрее,чем естественным путём)

[ROMANZAK]

Вик Тор
чаще голуби болеют от того что прививают.И болезнь распостраняется по стране намного быстрее,чем естественным путём

Да она уже давно распостранилась. Что то наши дети, да и взрослые от прививок чаже не болеют.

[alex m]

Поговорим о разнице между "антибиотиками" и "вакцинами", и как они соотносятся с терминами - "вылечить" и "профилактика".
Вакцины и антибиотики, это две совершенно разные категории. Их механизм действия глубоко различен.
Итак, в чем разница?
Антибиотики действуют на бактерии, в то время как вакцины действуют на иммунную систему организма. Другими словами, антибиотики убивают бактерии в организме голубя при непосредственном контакте с возбудителем. Защитный эффект — немедленный. Период - краткосрочная перспектива (несколько часов или дней).
Вакцины - косвенно "убивают" патогенные микроорганизмы через иммунный ответ организма голубя. У вакцины нет необходимости прямого контакта с возбудителем. Действие вакцины после вакцинации происходит не сразу, так как иммунная система нуждается в некотором времени, чтобы развить защиту, поэтому вакцинация должна всегда предшествовать вторжению инфекции, чтобы быть эффективной. Защитный эффект вакцинации - долгосрочная перспектива (несколько месяцев или лет).
Это может показаться странным для некоторых, но все остальные различия вытекают из этого основного утверждения. Например, теперь мы можем понять, почему антибиотики неэффективны для профилактики. Я могу записать эти уравнения:
Вакцины = для профилактики инфекций (как вирусных и бактериальных)
Антибиотики = только лечение инфекции (и только бактериальной).
Обратите внимание, что "превентивная" антибиотикотерапия паратифа на самом деле не являются профилактическими мерами, поскольку сальмонеллы присутствуют в кишечнике голубей, даже если они не вызывают клинических симптомов. Таким образом, антибиотики вступают в прямой контакт с патогенными микробами и убивают их. Термин же "чистки" лечением антибиотиками более точное название в данном случае.
Что такое прививка?
Историческое название вакцинации относится к первой вакцине, которая была подготовлена ?из бычьих тканей (Вакка = корова). Вакцинация является активной формой иммунизации, когда мы делаем животного (или человека) устойчивым (иммунно) при вторжении в организм патогенных микроорганизмов. Принцип вакцинации основывается на том факте, что различные части микроорганизмы несут ответственность за ее антигенность и для его патогенности. Антигенности средства вызывют иммунную реакцию в хост-системе, и молекулы, которые несут ответственность за него, называются антигенами. Хотя антигены только небольшие части целого микроорганизма, иммунный ответ они вызывают у животного-хозяина и в состоянии нейтрализовать возбудителя.
Патогенность означает способность вызвать заболевание в хост-системе.
Есть две формы иммунизации: 1) Пассивная иммунизация и 2) Активная иммунизация или вакцинация. Первая имеет гораздо меньшее значение, чем вторая и не имеет никакого значения в голубином здравоохранении. Таким образом, я не буду обсуждать его здесь. Пассивная иммунизация играет значительную роль при укусах ядовитых змей, например, когда мы вводим "готовые к использованию" антисыворотки после укуса. Но это не для профилактики, а для неотложной помощи (так же, как в случае с антибиотиками).
Различные типы вакцин.
Вакцины уже давно используется, но лишь сравнительно недавно, с развитием молекулярной биологии, мы начали по-настоящему понимать как они работают. Понимание приводит к лучшему контролю, что приводит к более эффективной и безопасной вакцине.
Как я уже говорил выше, патогенность более восприимчива к изменениям в жизнеспособности и молекулярных структурах микроорганизмов, чем антигенность. Таким образом, я могу вносить изменения в патоген, что делает его не патогенным в то время как его первоначальную структуру антигенных по-прежнему сохраняю. Так вакцины готовятся. Различные методы были использованы для устранения патогенности микроорганизма чтобы сделать его пригодным для вакцины.
1. Убитые вакцины
Один из самых очевидных способов сделать возбудитель микроорганизма подходящим для вакцины. Тем не менее, сильные химические агенты (например, формальдегид), которые используются для уничтожения возбудителя, также вносятся в антигенную структуру, что приводит к снижению иммунного ответа, защитного эффекта. Кроме того, убитые патогенные микроорганизмы быстро выводятся из организма и их иммунологический защитный эффект, как правило, короче, чем у живых вакцин.
Важное примечание: химические вещества, используемые для уничтожения патогенов не остаются в вакцине.
2. Живые вакцины
Более мягкий способ сделать патогены безвредными является способ искусственно вызывать мутации в их генетической структуре, что приводит к менее жизнеспособным и менее патогенным штаммам. Живые вакцины имеют свои преимущества и недостатки по сравнению с убитыми вакцинами. Антигенные структуры, как правило, больше в сохранившихся в живых штаммов и, таким образом, их защитный эффект сильнее. Кроме того, поскольку микроорганизмы в живых вакцинах, как правило, способны ограниченно распространятся в организме голубя, они не вымываются так быстро, как убитые вакцины и, таким образом, они обеспечивают более длительную защиту.
С другой стороны, живые вакцины представляют собой относительно более высокий риск для хост-системы, так-как они - хотя и редко - могут восстановить свою вирулентность и вызвать болезнь или побочные эффекты.
3. Рекомбинантные вакцины
Это вакцины изготовлены на самых передовых медико-биологических технологиях. По сложному методу генной инженерии ученые могут изолировать гены, которые отвечают за выработку антигенов в патогенном организме и поместить эти гены в безвредный микроорганизм, который начнет производить соответствующие антигены в больших количествах. Таким образом, мы можем подготовить рекомбинантные вакцины, которые содержат только безвредные части возбудителя (антигенов). Название «рекомбинантный» происходит из того, что различные части двух неродственных микроорганизмов объединены в один новый штамм, который будет производить полезную молекулу для нас.
Рекомбинантные вакцины высокой степени очистки и потому они не содержат целого микроорганизма, риск побочных эффектов, как правило, минимален.
Иммунный ответ
Иммунная система является мощным многоуровневым защитным механизмом с возможностью признания различий между собой и иностранной молекулярной структурой. Все, что признается в качестве «иностранной» будет целью мощного арсенала различных клеток и молекул, специализирующихся на уничтожении и ликвидации.
Специфический иммунный ответ состоит из следующих основных этапов:
1. Берется образец антигенной структуры злоумышленника. Это достигается путем определенного типа иммунных клеток. Один день требуется.
2. Создание "формы" из антигенов, это 3-мерные отрицательные впечатления от антигенов на молекулярном уровне (ключ-замок аналогии). Эти "формы" будут шаблонами антиген-специфические молекул антител. Иммунная система будет производить их в большом количестве. Этот шаг требует неделю (!)
3. Антител производство. Как только "шаблон" будет создан, крупномасштабное производство одинаковых молекул антител начинает развиваться. Этот шаг требует нескольких дней.
После того, как большой уровень в крови специфических антител достиг, патогены обычно убиваются и исключаются из большинства органов. Однако, они могут еще выжить в органах, где циркулирующие антитела и иммунные клетки не могут добраться до них, например, в пищеварительной системе в случае сальмонелл (паратифа) или внутри нервных клеток в случае вирус герпеса.
Относительно высокий уровень антител может сохраняться в течение нескольких месяцев. Однако будет постепенно снижаться если последующие встречи с патогеном не вызовут новый всплеск выработки антител. Такие последующие встреча может произойти в виде природных инфекции или бустер вакцинации.
Пожалуйста, обратите внимание, что при первой встрече с возбудителем как минимум от 10 до 14 дней необходимо для иммунной системы, чтобы провести эффективную контратаку. Если иммунная система уже была "подготовлена" (через естественные инфекции или вакцинации), этот период составляет всего 3-6 дней (из-за пропуска шага 2). Кроме того, до сих пор сохраняется уровень антител от предыдущей встречи. Он обеспечивает временную защиту, пока новая волна начинает выработку антител.
Как вакцины защищают
К счастью, возбудители также нуждаются в определенном периоде инкубации, чтобы размножиться и вызвать клинические проявления заболеваний. Он колеблется от нескольких дней до нескольких недель. Голубиный парамиксовирус является хорошим примером для очень длинного инкубационного периода, который может превышать 3 недели. (Этот длинный лаг-период позволил голубеводам сохранить некоторых из своих птиц путем вакцинации. Важно отметить, однако , что точное время лаг-периода в каждом конкретном случае сильно зависит от исходного количества патогенных микроорганизмов, которые вступили в тело голубя. Очевидно, что если большое количество болезнетворных микроорганизмов проникли - то короче лаг-период.
Теперь, что происходит, когда возбудитель поражает птиц? Яростная гонка начинается между патогеном и иммунной системы птицы. Гонка на жизнь или на смерть, где победитель будет жить, а проигравший умрет. Теперь мы можем понять, почему это настолько важно, чтобы эффективный иммунный ответ будет запущен как можно скорее. Представьте себе вакцинированного голубя, чья иммунная система уже была "подготовлена" для возбудителя (через вакцинацию), и поэтому голубю нужно только 4 дня, чтобы начать в полную силу контратаку на возбудителя после его вступления в тело птицы. Давайте предположим, что типичный инкубационный период возбудителя составляет 8 дней, прежде чем он сможет причинить голубю клинические симптомы. А теперь представьте, что другой голубь, не провакцинированный голубь, чья иммунная система не знакома с возбудителем, и поэтому он нуждается в 12 днях для запуска в полную силу иммунного ответа против этого нового возбудителя.
Теперь мы можем ответить на первый вопрос: "Как вакцины защищают наших птиц?" Ответ заключается в следующем: При вакцинации мы "имитируем" естественную первую встречу с возбудителем в контролируемых условиях с использованием не-патогенные варианты дикого типа патогенов. Мы можем контролировать по крайней мере два важных фактора в вакцинации, которые находятся вне нашего контроля в природных инфекциях. К ним относятся следующие:
1.Количество и вирулентность патогенов (антигенов).
В естественных инфекции мы не можем контролировать количество патогенов, которые входят в организм птиц. Если массовые заражения высоко вирулентным штаммом происходит в не привитой стае, птицы могут умереть до того как их иммунная система будет иметь возможность развивать эффективные контратаки. Количество антигенов в вакцинах тщательно определяется и контролируется.
2.Время первой встречи с возбудителем
Наверное надо было поставить этот фактор на первое место потому, что его значение чрезвычайно важно. Подумайте: гоночный сезон, племенной период или линька, если в это время настигла болезнь то пропадает целый год работы голубевода. С помощью вакцинации мы можем выбрать время для встречи с патогеном, когда наши голуби в добром здравии с сильным иммунным статусом. А природные инфекции могут ударить когда общее состояние здоровья и иммунный статус стаи довольно слаб.
Риск и польза от вакцинации
Мы всегда делаем выбор в нашей повседневной жизни основанный на риске и преимуществе расчетов. Мы так привыкли к принятию рисков которые даже не держим в нашем сознании. Подумайте о вождении автомобиля. Вы в курсе огромного риска при движении по шоссе со скоростью 60 км/ч? И вы постоянно в курсе серьезных негативных эффектов, которые связаны с вашим автомобилем при выпуске окиси углерода (СО) и других ядовитых газов для вашего здоровья, для здоровья ваших детей и окружающей среды? Вы бы полностью отказались от вождения автомобиля, если кто-то объяснил бы вам все риски и убытки? Я не думаю так, потому что вы сделали бы расчет рисков и преимуществ и выясните, что вождение автомобиля имеет больше выгод, чем рисков.
Когда возникает вопрос, должны ли мы вакцинировать наших голубей или нет, мы делаем то же расчеты рисков и преимуществ. Мы всегда должны учитывать риски и выгоды индивидуально для каждой вакцины и для каждого стада. Например, ожидаемые выгоды от вакцины для смертельной болезни, конечно, гораздо выше, чем у вакцины для легкой формы заболевания. Таким образом, даже если первый имеет относительно больший риск развития побочных эффектов, вы можете защитить стадо от смертельных патогенов с помощью вакцинации, а ваши голуби спокойно имеют дело с менее серьезным патогеном сами по себе.
Даже если непатогенные или ослабленные версии возбудителя в вакцине вызывают слабую реакцию то это гораздо меньшая нагрузка на голубей, чем природная первая встреча с дикими возбудителями. Мягкая реакция после вакцинации является естественным и даже желательным. Растворители, консерванты и другие добавки в вакцинах могут представлять риск для голубей. К сожалению, даже при всех строгих тестах могут быть ингредиенты в вакцинах, которые наносят вред голубям. Мы должны знать об этом риске и принимать обоснованные решения при планировании для нашей стаи «программ охраны здоровья».
Обратите внимание! Хотя я использую термин "естественный иммунитет" и "искусственный иммунитет", различия не столь строги. Искусственные вакцины вызывают точно такой же естественный иммунный процесс в организме голубя, как стихийные инфекций.

[Вик Тор]

. Что то наши дети, да и взрослые от прививок чаже не болеют.

А вы статистику когда смотрели?(сейчас это замалчивается официально)

[ROMANZAK]

Вик Тор
А вы статистику когда смотрели?(сейчас это замалчивается официально)

Я не смотрел статистику, да и как её можно посмотреть, если с Ваших слов она замалчивается, официально ? Официально-это значит, что есть какой-то приказ по здравоохранению под № таким то,если я правильно понимаю, то дайте № этого приказа, если такого приказа (о замалчивании, публикации) нет то это Ваши догадки.

Откройте нам глаза, дайте ссылку или опишите сами реальную обстановку с вакцинами для людей. Может и в самом деле не надо делать вакцинацию от столбняка, бешенства, оспы и т.д.

Сообщение отредактировал ROMANZAK: 04 May 2012 - 18:59

[kent]

Добрый день. Есть два препарата, один от орнитоза (Orni Injection) а второй от сальмы (Salmo PT) как лучше применить? сначало от орнитоза проколоть а потом от сальмы?

[RUS]

kent
Юрий!
От орнитоза не прививают. Это препарат для лечения, не для прививки. Применяют два вида прививки, в основном- от ньюкасла, и от сальмы. Ещё прививают от оспы. От остального лечат в случае необходимости.
Удачи.

[kent]

RUS
Спасибо за подробный ответ. Действительно вакцинация у меня только (Salmo PT).
А когда лучше вакцинировать по времени?

[Подольчанин]

kent читай здесь, может узнаешь что-то новенького))))

[rustam25]

Добрый вечер!Меня интересует ,а что будет со скрытыми носителями заразы после вакцинации?И еще ,что делать с яйцами и малышами при вынужденной вакцинации?

[aldert..kichaev]

Добрый вечер!Меня интересует ,а что будет со скрытыми носителями заразы после вакцинации?И еще ,что делать с яйцами и малышами при вынужденной вакцинации?

Скорее всего все вылезет наружу , плюс сама вакцина, короче завертят башкой на 90%.В то время когда птица сидит на пискуах и яйцах нельзя вакцинировать. Если подозреваете что с голубями что не так пискунов и яйца надо убрать ,а вакцинировать все равно нельзя.Прививают только здоровую птицу.

[rustam25]

Блвгодарю за ответ!Чистого неба над головой,и успехов во всем!

[асмол]

Сергей закололи всю птицу, вот и результаты, если пошла зараза. то почти под корень выкашивает. Похоже самцы более подвержены болезни.

[Подольчанин]

закололи всю птицу, вот и результаты

асмол всего один укол в год- это ещё не закололи.
Михаль не привил, вот и итог)))

[асмол]

всего один укол в год- это ещё не закололи.Михаль не привил, вот и итог)))


Подольчанин
Александр и я об этом. Дозу не дали и голуби - кирдык.

[Подольчанин]

Да будет тебе известно, что голубя прививают первые 5 лет.
Потом и лопатой не убьёшь...
Хотя у меня молодёжь этого года тоже ещё не вакцинирована. В начале ноября буду заниматься этим вопросом)))