Сообщений в теме: 475

[Виктор Чебоксары]

Вот ещё один снимок от "серж":

 

 59319b363489.jpg   42.98К   3 скачиваний

 

С его слов, это калужский берёзовый, в туле их называют "баранистыми".

Генетически он ничем не отличается от моих, разве что отсутствием бронзы.

 

 IMG_7054.JPG   97.96К   3 скачиваний

 

 

Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 11 April 2019 - 21:08

[ЧВВ]

Виктор здравствуй,Все в одну воронку не складывой, Тульские это одно,Немецкие  второе вобше заграничная птица,Калужские третие,А вот  Березовые ,Мраморные,это четвертое,и они к Тульским не кокого отношения не имеют,разница между  Березовыми и Мраморными  в окраске ряби и разлета цвета у одних серый ,у других в коричневу, 

 

А про клювики ,перо,правельную расцветку,вобщем про стандарт,просто еще совсем маленьким был,и начел держать голубей,   взрослые говорили если хочеш держать  птицу держи только ту птицу которая настоящая,(породистая) а не пеганов (дворняжек) , И это осталось на всю жизнь,Людей кто держит пеганов не осуждаю,каждый держит кого хочет,За все время конечно пеганы бывали,в еденичном случее, и то если заслуживали,чумовым летом,Так что каждая порода должна быть в стандарте,

 

Вот видно много развелось мичуриных,что теряем породы, 

[Виктор Чебоксары]

Все в одну воронку не складывой, Тульские это одно,Немецкие второе вобше заграничная птица,Калужские третие,А вот Березовые ,Мраморные,это четвертое,и они к Тульским не кокого отношения не имеют,разница между Березовыми и Мраморными в окраске ряби и разлета цвета у одних серый ,у других в коричневу

Валера, Вы далеки от генетики, предположительно своеобразная рябь калужских, берёзовых пришла от немецких, это генетическая характеристика "карандаш" (penciled), а серый и коричневый это отсутствие или присутствие бронзовой характеристики. Не было у российских голубей генетической характеристики "карандаш" (до ВОВ).

[ЧВВ]

Вобже разговор об породах,а не о генетике, А то что Мраморные, Березовые,произхождением от Немецких,и так все знают,и что,Дальше считаю разговор простой тратой времени, 

[Виктор Чебоксары]

Вобже разговор об породах,а не о генетике

Валера, а порода от породы чем отличается?

Генетическим набором и соответствующим отбором по этому набору.

Эти вещи взаимосвязаны.

А то что Мраморные, Березовые,произхождением от Немецких,и так все знают,и что

А то, что мраморные это тульские белопоясые чеграши.

Берёзовые, калужские - это новодел с использованием немецких.

Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 11 April 2019 - 21:42

[серж]

Вот ещё один снимок от "серж":

59319b363489.jpg

С его слов, это калужский берёзовый, в туле их называют "баранистыми".
Генетически он ничем не отличается от моих, разве что отсутствием бронзы.

IMG_7054.JPG

Виктор это фото не я выставлял.думаю калужские и баранистые немного разные.по окрасу может и похоже.но по экстерьеру разные.
А если чесно последнее время столько намутили с породами .что хрен разберешь.

[Виктор Чебоксары]

думаю калужские и баранистые немного разные.по окрасу может и похоже.но по экстерьеру разные

Возможно они разные, но окрас у них схожий.

Серж, вот я и замутил тему, чтобы как-то разобраться в отличиях и в происхождении калужских, берёзовых и немецких.

 

последнее время столько намутили с породами .что хрен разберешь.

Разобраться примерно можно, если проследить генетические особенности формирования масти.

Вот например этот экземпляр:

 

 f03772e2c8cf.jpg   72.25К   0 скачиваний

 

скорее всего метис с берёзовым или с калужским, так как прослеживается особенность генетической характеристики "карандаш" (penciled) на маховых, точнее можно было бы сказать если посмотреть на хвост в развёрнутом виде.

Для наглядности фото тульского (мраморного) чеграша:

 

 IMG_6235.JPG   116.15К   0 скачиваний

 

Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 12 April 2019 - 07:46

[ЧВВ]

Виктор опять за свое Тульский и Мраморный это две разные породы, не мороч людям голову,

[Виктор Чебоксары]

не мороч людям голову,

Валерий, я не морочу головы, мы обсуждаем, т. е. пытаемся прийти к общему знаменателю.

 

Тульский чеграш (происхождение г. Тула):

 IMG_6235.JPG   116.15К   0 скачиваний

 

Берёзовый чеграш (происхождение ???):

 hello_html_m18817ad3.jpg   66.27К   0 скачиваний

 

Калужский чеграш (происхождение г. Калуга):

 CIMG4497.jpg   233.42К   0 скачиваний

 4375865095.jpg   93.23К   0 скачиваний

 

Немецкий чеграш (происхождение ???):

 image.jpg   143.3К   0 скачиваний

 

Мраморный чеграш:

???

Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 12 April 2019 - 14:51

[ЧВВ]

Виктор уже писал Березовый и Мраморный одно и тоже , только у Мраморного нет коричневатых вкраплений и не такой серый темный по светлей, 

 

На фото Немецких желтоголовый не Немец, А вот  Калужские особенно желтоголовые очень не плохие,это фото Робертраса с  Литвы,их Он наберал здесь, это было лет 7 назад ,уже сейчас даже токого качества тяжело найти, Красноголовый Калужский середнячек,

 

Чтоб тебе понятливей было для примера,что  Ты называеш Калужскими 300-500 рублей максимум,что на фото желтоголовые около1000,примерно такие но клювы по толще 1500-2000,а с черной головой со средними и толстыми клювами 2000-3000тысячи,если вобще найдеш, Желтоголовых  и  Красноголовых  с толстым клювом еще пока можно найти,Синеголовых и Черноголовых давно не видел,Черных правдо Андрей Попов в том году снимал  ,  

[Виктор Чебоксары]

Березовый и Мраморный одно и тоже , только у Мраморного нет коричневатых вкраплений и не такой серый темный по светлей

Понял ваше определение, разница здесь только в наличии или отсутствия бронзы (мои все с бронзой)

 

На фото Немецких желтоголовый не Немец

Чем можете аргументировать?

Жёлтые и красные - это рецессивно-красные, а рецессивно-красных на момент формирования калужских, не было или Вы можете назвать популяцию рецессивно-красных голубей которых использовали для создания калужских на основе немецких?

[ЧВВ]

Ниразу не встречал чтобы Желтоголовых и Красноголовых называли Немецкими,только Черноголовых

[Виктор Чебоксары]

Ниразу не встречал чтобы Желтоголовых и Красноголовых называли Немецкими,только Черноголовых

Валера, называть могут как угодно (мои вообще приобретались как калужские, от двух разных заводчиков), но факт остается фактом.

Например имея немецких черноголовых, Вы можете получить от них красных, скрещивая черноголовых с рецессивно-красными голубями и только во втором поколении ( в первом поколении все будут черноголовые). Далее, чтобы получить от красноголовых желтоголовых, нужно скрестить этих красноголовых с голубями имеющих разбавление.

Думаю вообще не выводили в калуге чеграшей, а просто завезли немецких уже готовых желтоголовых и на основе помесей с местными, получили берёзовых, мраморных, красных.

[ЧВВ]

Я понимаю, что Тебя породы не интерисуют ,смешиванием одно с другим это уже пеганье,и нормального  голубевода это не должно интерисовать, 

 

Ну если Ты не можиш отлечить голову Калужского  от   Немецкого ,то вобще о чем разговариваем,

[Виктор Чебоксары]

смешиванием одно с другим это уже пеганье

Валерий, именно так и выводились все ныне существующие породы.

 

не можиш отлечить голову Калужского от Немецкого ,то вобще о чем разговариваем

А это как?

Т. е. по вашему от немецкого с калужской, на выходе только немецкие, а от калужского с немецкой - только калужские.

 

Это чья голова:

 IMG_7057.JPG   119.83К   0 скачиваний

[ЧВВ]

Вот чистый пеган,(дворняжка), Если Ты скажеш от Венгров, только вот глаз ,желтый нипонятно от кого, Я понимаю денег мало ,но не до такой же степени ,лучше ничего не приобретать чем такое,Виктор ну взрослый же ,не пацан ,Если есть возможность подьехай ,подарю пару самок Будапештских,правдо средненького качества, ну не совсем страшилок ,с хорошим летом,   

[Виктор Чебоксары]

Если Ты скажеш от Венгров, только вот глаз ,желтый нипонятно от кого

А это мать:

 IMG_7069.JPG   67.06К   0 скачиваний

Я понимаю денег мало ,но не до такой же степени ,лучше ничего не приобретать чем такое,Виктор ну взрослый же ,не пацан ,Если есть возможность подьехай ,подарю пару самок Будапештских

 

А это второй птенец:

 

 IMG_7060.JPG   58.42К   0 скачиваний

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 12 April 2019 - 17:02

[ЧВВ]

Да, как все запущено,

[Виктор Чебоксары]

как все запущено

Не запущено, а проект.

[ЧВВ]

Проект чего ,соеденить высокалетного со с спортивным, а смысл,таких в любом дворе сизарей полно,  

[Виктор Чебоксары]

Проект чего

Это не важно.

Их у меня два метиса, больше нет.

Голубка вообще супер получилась.

[ЧВВ]

Надо заканчивать Мы просто засаряем эфир, Мое предложение в силе,Если хочеш звони,Может кто из твоих в Москву  заезжает,

[Виктор Чебоксары]

Мое предложение в силе,Если хочеш звони

Валера спасибо, ели будут чёрные венгры, подумаю.

[ЧВВ]

Ты имееш ввиду сплошных ,черных,желтых кофейных,синих ,лемонов ,сиреневых,Венгров, 

[Виктор Чебоксары]

Ты имееш ввиду сплошных

Только чёрных (сплошных) с экстерьером чепелей.