Сообщений в теме: 874

[miha45]

Страницы сбросил не по порядку и под фото косячок

[miha45]

Я думаю уральцы не обидется что я сюда свою статью про курганских скинул,имя правда в редакции мне сменили.

[Лесник]

Василич!В твоих рассуждениях я увидел только один вопрос.Если генетически заложенные в породе возможности "спрятали" по определенным условиям, то почему не меняют названия пород? Короткоклювые не летают и не кувыркаются в вольерах давным -давно.Какие -же они турманы? Короткоклювые голуби и все. Старые породы, старые названия (между прочим правильные), старые привычки, как оковы.Только в жизни мы быстрее движемся к новому, чем в голубеводсве.Мы ездим на автомобилях, а не на самоходных колясках,носим ботинки и туфли, а не бахилы. Многие названия пород формировались в определенных условиях и вдалеке от науки.
И только общими усилиями ( при наличии желания конечно) можно разобраться.А привычки переформируются за пару лет, человек гибкое и податливое существо.
А если не разбираться, то у нас в каждом сарае будут свои бантовые и чайные, и чаймены, и белые, и серые , и красные.Многие активные голубятники пытаются " сделать породу", но часто только по названию.Воронежские голубятники почти всех статных объявили воронежскими ( там есть лидер такого подхода). Сейчас разобрались, спокойно и уважительно.
И по Уральским щитковым чайкам( или не чайкам) давайте разберемся.Судя по приведенным данным туда чаек не замешивали.Но по фото-это чайки.А вот чем они отличаются от других известных пород чаек, хотелось бы услышать.Может просто завезли что-то старое и известное и развели?
Приглашаю на тему Совы( Пардон-чайки. благодаря Деду и Гале почти разобрались).Там и фото поставим разных чаек( со столетней родословной) и описания.И сравним.
Омичи тоже предложили " свою" породу ленточных.Но не смогли найти отличия от волжских, и логично согласились, что разводивший их голубевод не создал новую породу.

[vasilich]

Добрый день.Да нас и так уже за последние двадцать с небольшим лет "переформировали" до такой степени что мы уже и разговариваем наполовину по английски наполовину матом.И смеёмся там где плакать надо.И радуемся когда другому плохо и больно.И хамство считаем нормой поведения.И подлость уже достоинство.И воровать это круто.Может быть хватит нас гнуть то? Не хочу я переформировываться и не буду.Каким родился таким и пригодился. Василич.

[oleg]

А если не разбираться, то у нас в каждом сарае будут свои бантовые и чайные, и чаймены, и белые, и серые , и красные.Многие активные голубятники пытаются " сделать породу", но часто только по названию.

А я не против, чтобы хозяин птицы называл ее как ему нравится, как он привык и как считает правильным для себя- лишь бы птица была хорошая. И пускай хозяин такой птицы будет полный ноль во всех этих классификациях, расах, подрасах и прочей ботанике. Гораздо важнее по-моему знать историю породы, стандарты, допустимые и грубые недостатки- вот это и есть то, что надо знать и понимать. И если классного челябинского чернокрылого курганцы назовут чайменом, миассцы рябым а челябинцы чайным- он от этого хуже не станет и все они друг друга поймут, достоинства и недостатки голубя увидят и оценят его примерно одинаково, если понимают в этой породе конечно...
А господин Лесник по-моему хочет "сделать" с помощью форумчан не породу, как выше процитировано, а всю классификацию, причем не по-русски, а по иноземному- и в этом ее главное отличие от ранее имевшихся, до такого еще никто не додумался- соответственно он и будет ее автором и, как он называет КООРДИНАТОРОМ.
Согласен с Васильичем, а я его очень уважаю и как спеца по голубям, и как человека- нечего нас гнуть, да и поздно уже. Жизнь побила, и знаем мы что такое хорошо и что такое плохо, и не надо нас убеждать, что белое- это черное, а все голуби- турманы. Так может нам теперь голубей пигеонами называть.
Админы, прошу прощения, я не в тему, но правда достало все это......

[Лесник]

Олег!Вы современный человек, системный администратор,а значит обладаете чувством логики.Переучиваться Вам поздно, в этом Вы правы. ?!!!
Только по вашему утверждению кроме личного названия голубей надо знать стандарты.А вот что и кто в них напишет?Или каждый волен не только называть голубей по своему, а и стандарты устанавливать для себя и в каждом регионе. А вот омичи удивились, что в последнем журнале воронежцы уже омских белых назвали воронежскими.До этого только ростовские и ленточные стали вдруг воронежскими. Не отвечайте, а просто подумайте.
И моя цель-как раз ознакомть всех с многообразием голубей на РУССКОМ ЯЗЫКЕ!!!
И как все будут понимать в породе, если вы отдаете право каждому все определять и называть по своему.
И вряд ли будет совершенствоваться порода, если критерии каждый устанавливает для себя и считает для себя идеалом.
А чтобы мне не быть голословным и толковать всем о чем-то, посмотрите сами многообразие пород мира и их качество. Посмотрите тот же Китай и их китайских голубей( речь не о "китайской" чайке). А потом вернитесь к фото Форума по статным. Китай не очень заметен по количеству своих пород, а вот по качеству!!!
Не отвечайте, а просто подумайте.
Очень хотелось бы с Вами пообсуждать качества Челябинских голубей, только как я понял, Вам это не особенно надо.Вас все устраивает.
Это не претензия, каждый общается о своем. Пост этот я пишу не столько для Вас, сколько для молодых голубятников, которые возможно это читают.
Эх, увидеть бы стандарт на Челябинского лебедя!

[oleg]

Леснику. Стандарт на челябинского лебедя (старый, впрочем нового нет) в этой теме выкладывал Рома Донбасс, сообщение # 192 по-моему, и это стандарт не выдуманный, а настоящий. А вот качества Челябинских голубей мне как раз и интересны, а не как они будут называться в Вашей классификации. И собирая в инете все, что касается челябинских, заметил: по фото с любого уголка страны, да и с зарубежья тоже, можно заключить, что критерии отбора голубей по качеству всюду одинаковы, причем те же немцы не перекраивают стандарты под себя, а руководствуются нашими. И порода будет совершенствоваться независимо от того, как он фигурирует в классификации- челябинский белохвостый или челябинский белохвостый вислокрылый турман. Что меня устраивает и что не устраивает я держу при себе, свое мнение и видение вопроса никому не навязываю и никого ни в чем убеждать уже не собираюсь. А молодым голубятникам буду рад помочь чем могу.
Мое фото челябинского лебедя, причем неплохого по качеству, есть у Ромы Донбасса. Если так интересно- попросите у него.

[Лесник]

Олег!Посмотрел вашу ссылку.И не увидел никакого стандарта. На том посте есть описания уральских голубей, автором которых является Роман. Это в том же русле,что каждый волен печатать свое.Все-таки поинтересуйтесь в Челябинском областном клубе( Пред.Рагозин Юрий Петрович) может есть полноценный стандарт, подписанный опытными голубеводами или экпертами по породе Челябинский лебедь. Там есть Эксперный совет и стандарты утверждает клуб. И такой стандарт должен отражать накопленный опыт по этой породе.
Вот на теме Совы привели стандарт Мичуринского клуба и вопросы сняли.
И о каких немцах Вы упоминаете? И о каких стандартах , которыми они пользуются, Вы упоминаете?
Ладно,это опять пустая перепалка.
А реальный стандарт готов пообсуждать именно на Лебедя. Хотелось бы увидеть, как он нацеливает на совершенствование и регулирует качество.

[oleg]

Это точно пустая перепалка, полностью согласен и заканчиваю это дело. Успехов в нелегком бумажном труде!!!!!! "Окологолубинная политика" меня совсем не интересует.

[vasilich]

Добрый день . Господин лесник извините за грубость но Вы замордовали уже весь форум.Никто здесь не несёт отсебятину и ничего под себя любимого не изобретает.Стандарты которые выставлял на Уральскую птицу Роман официальные 1984 года разработанные Челябинским клубом и утверждённые Всесоюзным в Москве.Других нет. И если гдето ктото переписывает их под свою птицу это его проблемы.С чьей то "лёгкой руки" Волжские красногрудые и Курганские сороки уже стали Алтайскими шалевыми.Я думаю Вам фамилию называть не надо.Неужели Вам не понятно что с Вами не хотят общаться?Вы навязываете своё мнение голубеводам как единственно верное.А кто Вам сказал что это так?Кто сказал что Вы последняя инстанция? Я держу птицу с 1964 года и считаю что я ещё ничего про неё не знаю и постоянно учусь.Это процесс бесконечный и не скончаемый. Вы же этот процесс уже прошли или ещё не начинали? Может хватит "радовать "нас своим общением? Василич.

[ДЕД]

полностью согласен с последним сообщением! как можно слушать человека который в голубях профан ПОЛНЕИШИЙ!!! просто слеп к важным деталям и фактам да еще и Стандарты Стандартит на птицу которую не видел ни раз и тем более не держал и не вникал! это извините "Пянный Бомж за штурвалом пассажирского Самолета" далеко не долетит!

[DERF]

ДЕД
Про бомжа это ты хорошо сказал!

[IvanN]

Всем привет, да, немножко всколыхнула нас Всех история с Михалычем, ну да Бог с ним, поживем увидим что и как будет. А пока предлагаю отключится от него и заняться чем то полезным........я вот для себе решил переходить потихоньку на троицкую птицу, есть желание завести все шесть пород, уже присмотрел хороших чубарых и белошеих, если в субботу сфоткаю, то в пн. фотки скину, будем думать, отцинять. В планах все шесть пород хорошего качества, Наполеоновские конечно планы, но имеют место быть.........Советы, пожелания, что скажите???????

[vasilich]

Добрый вечер.Молодец Иван я рад твоему решению и желаю удачи. Я тоже пришёл к такому же решению.Хотел за зиму подобрать Челябинскую птицу но безработица меня подрезала.Теперь это дело затянется на долго но отступать не собираюсь.Пока думаю кого разогнать.Надо раза в три сократить птицу.Полторы сотни уже не тяну.С уважением.

[oleg]

Добрый день! Молодец Иван, планы действительно грандиозные. Удачи тебе в работе с нашими южноуральскими породами. Пиши, как дела идут, фото показывай- нам же интересно. Васильич, не унывай! Качественная челябинская птица действительно очень дорога, но если уж зацепила- то это навсегда. Потихоньку, помаленьку- все образуется. Если помощь какая нужна- обращайся, мы же рядом почти живем, чем могу- помогу.

[vasilich]

Добрый вечер. Олег спасибо за поддержку.Великое дело чувствовать что ты не одинок.Ещё раз спасибо.Пусть проблемы с деньгами и здоровьем но упрямство то ещё осталось.А значит добьюсь.С уважением и благодарностью.

[ДЕД]

Вопрос к Василичу, Ивану,Олегу вы знаете разводчика Челябинских по фамилии Сорокун? или Петра Игнатиевича Дэрэна он в Челябинске 30 лет главным Хирургом отработал сеичас я его здесь нашел держит Чайных,Пестрых и Белых Челябинских знает много о местах нахождения нашей птицы на родине Челябинск,Троицк,Чебаркуль,Миасс,Оренбург,Курган и.т.д. также о популяциях в Казахстане и Германии хотя тоже подтверждает что Южно-Уральские породы сильно "обеднели" а некоторые почти згинули!

[IvanN]

Про Сорокуна что то слышал, а вот о Дэрэна нет. Замечательно что связался с ними, что интересного говорят?

[ДЕД]

мне Дэрэн про Сорокуна рассказывал (они друзья) говорят что у него голубей порядком мол людей берет чтоб помогали! также знает куда в 90-тых вывозили партии по 200 голов и более! наводил справки местами до сих пор удержались! спросил также о Троицких Галках и Чубарых говорит что эта птица была в основном сконцентрирована только в Троицке возможно попала в Казахстан но говорит что давно "не слуху не духу" о оригинальных Галках вся надежда на "народных умельцев" дал также пару телефонов незнакомых мне разводчиков Троицких Белошеев в Германии так -что настроение поднимается!!!

[oleg]

Добрый день! Сорокун- фамилия известная среди любителей челябинских, сейчас чего-то не слышно. Постараюсь узнать у наших. Хирурга тоже многие знают. А про галок- лет 5 назад смотрел видео любительское на кассете с питомника Хрупайло- вроде там они промелькнули, но потом ни слуху ни духу.

[IvanN]

всем привет, ребята, у Хрупало был этой осенью галками там и не пахнет, а может просто прознал что я ими уж больно интересуюсь и не показал, незнаю. В это воскресенье прокатился, на сколько хватило времени, по Троицким заводчикам. Ситуация, хорошие мои, прямо таки катастрофическая по галкам. Нашел пять голов, если честно говно полное, зарядили мне за них по две штуки, даже не знаю брать или нет, наверно придется забрать. Хоть что то будет ....

[oleg]

Иван, я тоже в воскресенье проскочил по городу, в основном по дедам, которые не бывают нигде, сами себе птицу плодят- бывает там такое попадается. Но тишина, по троицким полный ноль, да и челябинских чернокрыликов хороших не видел.Так что невесело как то...

[Лесник]

Сорокун Валерий Иванович, 8 (351)900-0-649,kisegach@yandex.ru

[oleg]

Дед. Сорокун В.И.- санаторий "Кисегач"- это озеро между Миассом и Чебаркулем,толи директор, толи хозяин- да это не столь важно. Говорят элитная челябинская, да и не только птица- там. Сам я не был, не видел, не знаю. Но вот у Солодкова и Яши, которые там же держат, были мы прошлым летом. Челябинские у них очень хороши, и белые, и белохвостые, и чернокрылые. Видно породу, видно что серьезно занимаются. Так что если судить по ним- а у Сорокуна должно быть получше- там ого-го.....

[miha45]

Есть диск голуби южного урала по моему Шмелев снимал про Сорокуна и они там ездили в Миасс были у Малого, У Яши,еще у Володи с бородой. На сколько я понимаю получше птица была у Володи челябинские белохвостые, белые по моему у Яши и кого было много Троицких жуков.