Сообщений в теме: 607

[Лесник]

Не вопрос.Помогу

Сейчас разговаривал со Станиславом Климановым и вспомнил, что по чистым космачам у него тоже был фильм( в том числе и про чернопегих турманов).И эти фильмы тоже продаются на Птичке.Закуплю для коллег.
Вот эти фильмы действительно ценные.Там просто настоящая лекция.
К моей радости Станислав проинформировал, что интерес к чистым повышается.В этом году с выставки в Сокольниках и по голубятням много птицы закупили сибиряки.
Он резал косму и гнал чистых космачей.Летят зигзагом.

[Лесник]

то может быть спросить у Юрия Петровича Шмелева о его телефоне, чтобы можно было бы напрямую с ним связаться и выяснить вопрос о приобретении фильма. Просто могут появиться другие желающие приобрести этот фильм, а Вас просить будет не очень-то и удобно.

Dora
Шмелев рассылать не будет, а неудобно только штаны через голову надевать(извините за каламбур)
А кто попросит, тем и поможем.Пусть растет число чистарятников.

[Dora]

Уважаемый Александр Михайлович, спасибо большое. Очень хороший фильм о Станиславе Климанове, насколько я понял, что этот фильм также снимал Шмелев. Климанов просто молодец, как он классно рассказывал в фильме о чистых космачах и о чернопегих. Да и сейчас, насколько я знаю, у него очень хорошие чернопегие.

[АнатолийCA]

По мне например ,всегда легче исправить рисунок,или убрать ноги,чем вывести правильную голову,как пойдут круглоголовые,жирноголовые,вот с этими точно придёться возится годами,а где крглаю бошка там и корпуса нет как правило,да и породность сразу уходит,простые они.

Исправить рисунок,убрать паха это не вопрос!А вот с башкой и корпусом все наоборот!где круглая башка там корпус есть,а где сухая длинная там аисты!И к этим аистам приделать правильный корпус ооочень сложно!это я к тому что корпус у космачей не менее важен чем голова!

[Лесник]

АнатолийCA
корпус у космачей не менее важен чем голова!

Посмотрел красночистую в фильме.
Действительно. голова настолько сухая, что кажется будто кожа на череп натянута.
Интересно, использовал ли ее Летчик для улучшения голов по другим окрасам?

[Лесник]

Dora
насколько я понял, что этот фильм также снимал Шмелев

Не знаю кто снимал, но Стас говорил, что этот фильм снимался для внутреннего, домашнего, потребления.
Спасибо Шмелеву, что размножил и пустил в продажу.

[АнатолийCA]

Действительно. голова настолько сухая, что кажется будто кожа на череп натянута.
Интересно, использовал ли ее Летчик для улучшения голов по другим окрасам?

Лесник
Однозначно не использовал!Он вел в чистоте и между собой не мешал.

[АнатолийCA]

Лесник
Фильм Климанова о космачах сейчас продают на DVD ?Просто он у меня есть на видеокассете а магнитофона уже давно нет.

[Лесник]

АнатолийCA
Просто он у меня есть на видеокассете а магнитофона уже давно нет.

И у меня также. Попросил Стаса записать, а он подчеркнул, что на Птичке продают на диске.
Он сам там купил.

[Torkut]

И немаловажная деталь.По сравнению с турманами цены на чистую птицу-божеские.

Дурное дело не хитрое. Сейчас начинается мода на старые породы, скоро космачи подскочат в цене.

Вообще с головами в принципе беда. Когда покупаешь птицу, голова кажется идеальной, сухая, щучья, плоское темя, хорошо выраженный затылок. Приносишь домой, сажаешь на карантин, а к концу карантина и понять не можешь, куда что делось? Лобастый, затылок скошен, голова сырая...
Куда смотрел на рынке? Почему почудилось, что отличная птица?

[Tatiana Pankova]

Вообще с головами в принципе беда. Когда покупаешь птицу, голова кажется идеальной, сухая, щучья, плоское темя, хорошо выраженный затылок. Приносишь домой, сажаешь на карантин, а к концу карантина и понять не можешь, куда что делось? Лобастый, затылок скошен, голова сырая... Куда смотрел на рынке? Почему почудилось, что отличная птица?

Константин, можно и мне поделится своими мыслями по поводу чистых:
Головы у Чистых хорошо смотрятся если перо покровное тонкое, не густое, прилегающее. При этом кожа также должна быть тонкой, обтягивающей. В таком случае получается идеальная форма головы и шейка с перехватом, конечно если форма черепа правильная. Нежная сухая конституция в таком случае идеальна для проявления этих признаков.
У своих космачей уже заметила это отличие - есть голуби с объёмным пером и грубой кожей, а есть с тонким оперением по головке, через которое даже кожа просвечивает и хорошо заметны затылочные бугорки и впадинка на темени. Но эти голуби, с сухой головкой у меня почему-то получаются меньших размеров, и косма уменьшается. Может быть это влияние голоногих чистых?

[Torkut]

Константин, можно и мне поделится своими мыслями по поводу чистых:

Не можно, а нужно! Татьяна, Вы - практик, а я, в данном случае, теоретик. Вон у Вас какой опыт разведения космачей, у меня же нет ни одного своего.

О разделении космачей на массивных сырых и лёгких сухих, выше АнатолийCA говорил. Вполне может быть, что это до сих пор происходит расщепление признаков двух основных предков: мелкие сухие от чистых и грубые сырые от барабанщиков. Но в то же время можно предположить, что здесь проявляется работа каких-то генов, одни из которых определяют более длинное перо и толстую кожу, другие мелкое короткое перо и тонкую кожу. Заметьте, что по Вашим же словам и перо на голове короткое и на ногах. То есть наблюдается зависимость.
В этом случае получить крупных космачей с сухой головой практически невозможно. С другой стороны, есть же северокавказские монстры с гигантскими космами, и даже если им укоротить всё перо, сделав их сухими, косма всё равно останется большой. Так что возможности селекции есть.
Вопрос с увеличением размера сухих космачей, думаю, можно попробовать решить за счёт использования кормилок.

[Турманятник]

Torkut Но в то же время можно предположить, что здесь проявляется работа каких-то генов, одни из которых определяют более длинное перо и толстую кожу, другие мелкое короткое перо и тонкую кожу. Заметьте, что по Вашим же словам и перо на голове короткое и на ногах. То есть наблюдается зависимость. В этом случае получить крупных космачей с сухой головой практически невозможно.

Константин,а ведь были и космачи с очень сухими головами,я таких видел,косма в тарелку,а головка сухонькая ,вся обтянутая.Видно не умеют нынешние заводчики того,что умели прежние,много мы не знаем.Лет 30 назад, также видел чернопегих,к таким сейчас и близко никто не подошел, по головам ,веку,клюву и глазу,до сих пор помню,тех голубей,а вывести таких не получается..

[Torkut]

Ну, может быть линия не была закреплена, либо наоборот, слишком закровлена, вот и растворилась в породе. А, может быть, приливалась какая-то другая птица для улучшения цвета щитка, и метизация ухудшила экстерьер. Действительно, мы многого не знаем.
Есть ведь ещё и эпидемии. Прокатилась вертячка по хозяйствам, забрала лучшее, работать приходится с тем, что осталось.
Всё может быть. И численность породы мала, а спрос на неё до сих пор был низким (может Лесник что-то изменит в этом плане, а то Харлашину чистые не интересны). Отсюда общая низкая численность и незаинтересованность в получении большого количества молодняка. Соответственно, меньше выбор и меньше возможностей для выбраковки.

[Лесник]

На выставку в Сокольники не попал, вчера просматривал размещенные на форуме фото и обратил внимание на 2 фотографии.

Анатолий!
Вы здесь самый опытный, поясните пожалуйста.
Вот есть термин- пояса в нитку.Но, например, в фильме Летчика видно, что пояса у его голубей, не всех, но многих , ровные и узкие.
А вот на этом фото с выставки-действительно выглядят " в нитку"(насколько это видно)
Такие пояса называются "в нитку"????

Сообщение отредактировал Лесник: 22 January 2013 - 09:04

[Лесник]

И вот какой щиток по цвету хотелось бы видеть на ржевских, более ровный по полю конечно.Яркие пояса значительно украшают птицу.

Сообщение отредактировал Лесник: 22 January 2013 - 09:07

[Лесник]

АнатолийCA

И что обозначает термин"лещина"?

[Tatiana Pankova]

"О разделении космачей на массивных сырых и лёгких сухих, выше АнатолийCA говорил. Вполне может быть, что это до сих пор происходит расщепление признаков двух основных предков: мелкие сухие от чистых и грубые сырые от барабанщиков. Но в то же время можно предположить, что здесь проявляется работа каких-то генов, одни из которых определяют более длинное перо и толстую кожу, другие мелкое короткое перо и тонкую кожу. Заметьте, что по Вашим же словам и перо на голове короткое и на ногах. То есть наблюдается зависимость.В этом случае получить крупных космачей с сухой головой практически невозможно. С другой стороны, есть же северокавказские монстры с гигантскими космами, и даже если им укоротить всё перо, сделав их сухими, косма всё равно останется большой. Так что возможности селекции есть."

Возможно это так и происходит, жаль мы не можем знать что в этих голубей когда-то вливалось и в каких пропорциях. Ведь пишут же в старых изданиях, что те-же красно-чистые, жёлто-чистые космачи выводились Злоказовым путём прилития крови Николаевских, а в некоторых статьях упоминают и о прилитии почтарей для получения чистого синего цвета щитка, а уж о скрещивании с Саксонскими и прочими подобными зарубежными породами голубей можно и не напоминать.
Я об этом к тому, что если нет возможности получить космача с правильными признаками - голова, шея, посадка ... методом чистопородного разведения, то нельзя ли прибегнуть к прилитию крови голоногих чистых? Или эта порода сейчас тоже не на высоте по экстерьеру?

[gen]

АнатолийCA

О таких красавцах можно только мечтать.

[АнатолийCA]

А вот на этом фото с выставки-действительно выглядят " в нитку"(насколько это видно)
Такие пояса называются "в нитку"????

ЛесникЕсли это фото с выставки в Сокольниках 2012 то это птица Климанова.По этой фотографии сложно сказать!Но у меня есть фотки с выставки в количестве и посмотрев их я не нашел ни одного пояса в нитку!Вроде бы начинается правильно идет ровно потом резко расширяется и становится в пику вот ниже фото я обвел пояс который имею ввиду.

[АнатолийCA]

И что обозначает термин"лещина"?

Лесник, лещина, это узкая грудь.

[Лесник]

Вроде бы начинается правильно идет ровно потом резко расширяется и становится в пику вот ниже фото я обвел пояс который имею ввиду.

ЗНАЧИТ Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ.
На показанном мною фото видно только часть пояса, наверное узкая часть.
Обращаю внимание на показанном Вами фото на головы.
Почти все с переломом.Какова сейчас позиция чистарятников по этому вопросу?
Стас вчера в разговоре со мной непроизвольно заострил на этом внимание. Мол сейчас это спорный момент. Судя по его птице- такая позиция понятна.

[АнатолийCA]

Сегодня долго пытал Летчика по поводу коноплянистого щитка и вот что удалось узнать!У космачей щиток был с преобладанием серого и коричневого цветов,а по фигуре,голове они были в общей массе космачей самыми интересными,глаз просяной.Голоногие как он говорит появились от синих белопоясых и черночистых.Цвет щитка с преобладанием серого и синего цветов,с глазами у них был беспорядок и темные и соломенные и вперемешку в общем бардак!Последний раз он видел тех еще коноплянистых у Замечника.

[АнатолийCA]

Какова сейчас позиция чистарятников по этому вопросу?

На сколько я понимаю у всех разная сходятся в одном что"сухая"кстати по посадке то же мнения расходятся.

[Лесник]

кстати по посадке то же мнения расходятся.

Здесь часто ориентиры по своей птице.Вот на фото космачей Климанова левый голубь стоит вообще торчком.
И Стас в разговоре тоже по этому поводу выразился, что требование низкой посадки спорно.
Здесь с годами спорить все труднее, так как типичность птицы по старым стандартам уменьшается.
И на первый план выходят предпочтения красоты.
Мне, например, головы нравятся больше щучьи, со злым выражением.
И хотелось бы отметить, что у Стаса на фото голуби типичные, линейные.Головы практически одинаковые.Результат работы.
А удерживать позиции по своему пониманию стандарта можно только одним способом.Сделать и показать.