Сообщений в теме: 481

[Турманятник]

вот смотрите здоровому голубю зимой надо 35 мл в день, а летом 60 мл. С этим согласны? Если количество лекарства растворено в г на л, то получается концентрация лекарства одинакова что зимой что летом, НО летом больше а зимой меньше пьют. Ну например в 1 мл раствора содержится 1 мг лекарства, то зимой получит 35 мг, а летом 60 мг лекарства. С этим согласны? в зависимости от препарата это может пагубно сказаться на организм голубя и на формирование устойчивых штаммов.



Погрешности конечно есть но это погрешности связанные с индивидуальными отличиями, а это не так значимо, так как они минимальны. Поэтому однозначно всем рекомендую переходить на расчет доз в г на количество голубей ( живой вес). А так то, я полностью согласен с Димариком - таблетки с точным дозированием очень удобная вещь.

Максим,да я с Вами полностью согласен,только здесь разговор идёт о гельминтах,летом их никто не травит,а осень и конец зимы-начало весны погода холодная.Я даю ивермек,или тетрамизол так, смотрю сколько голуби потр######ют воды до обеда,развожу по норме и наливаю определённое количество,что бы всё выпили до обеда +100 гр,дальше ставлю чистую воду может и не так, но всё работает.Новым голубям желательно давать в таблетках.

Вопрос почему нельзя давать Ваши таблетки от глистов в линьку,нужна ли голодная диета,или это не обязательно.

[maksimus_vet]

Максим,да я с Вами полностью согласен,только здесь разговор идёт о гельминтах,летом их никто не травит,а осень и конец зимы-начало весны погода холодная.Я даю ивермек,или тетрамизол так, смотрю сколько голуби потр######ют воды до обеда,развожу по норме и наливаю определённое количество,что бы всё выпили до обеда +100 гр,дальше ставлю чистую воду может и не так, но всё работает.Новым голубям желательно давать в таблетках.

Вопрос почему нельзя давать Ваши таблетки от глистов в линьку,нужна ли голодная диета,или это не обязательно.

Вот, Вы все верно даете. фенбендазол, альбендазол не желательно давать в линьку так как могут перья покрутиться, эти препараты нарушают формирование пера, на старые перья они не влияют, только на молодое перо. Ну и желательно не давать голубям моложе 2 месяцев, в принципе раньше и не особо нужно, цикл развития месяц у гельминтов (аскарида). Голодная диета не нужна, но если сильно хочется увидеть самих глистов, то тогда можно не кормить и какать будут чистыми глистами (если они есть)

Сообщение отредактировал maksimus_vet: 06 November 2016 - 12:42

[ZVP]

Да с первой частью полностью согласен. А вот со второй не очень) вскрыв 2-3 голубя и не обнаружив глистов нельзя сказать что вся стая без гельминтов, и наоборот вскрыв одного голубя и обнаружив полный кишечник глистов нельзя сказать что у других так же (но вероятность такая есть). Анализ берут сборный, по всей голубятне отбирают понемногу свежего помета.

Да тут понимаешь ли с июня месяца я 2-3 штуками не обходился - дело к полусотне идет тех что в суп пустил. и к полу сотне кого выбраковывал из-за худобы с пискунячего возраста и не набора массы к трем месяцам от роду.
НУ и такое дело - у меня подстилка из стружки - куры так не гребут лапами и что то клюют, как голуби клювом ее переворачивают в день по десять раз - так что вероятность перезаражения голубей у меня 99 %.

[maksimus_vet]

Да тут понимаешь ли с июня месяца я 2-3 штуками не обходился - дело к полусотне идет тех что в суп пустил. и к полу сотне кого выбраковывал из-за худобы с пискунячего возраста и не набора массы к трем месяцам от роду.
НУ и такое дело - у меня подстилка из стружки - куры так не гребут лапами и что то клюют, как голуби клювом ее переворачивают в день по десять раз - так что вероятность перезаражения голубей у меня 99 %.

Все правильно, полностью согласен с Вами. А выбраковка слабого молодняка это очень хороший метод поддержания общего стайного иммунитета. Но все равно выбраковка молодняка не должна отменять профилактические обработки - от трихомонад, кокцидий, глистов, парамиксовируса, наружных паразитов. Тогда такой подход будет только положительно влиять на здоровье Вашего поголовья и все будет хорошо!

[Димарик]

вот смотрите здоровому голубю зимой надо 35 мл в день, а летом 60 мл. С этим согласны?

Максим, Турманятник задает вопрос скорее всего учитывая данный нюанс. Что например если среднее потребление воды зимой 35мл на нос то хоть 50 литров в голубятню ставь 100 голубей выпьют около 3,5 и в поилках останется около 7,5 литра минус испарение которое никто почему то не учитывает, а в вакуумных поилках водка кстати быстро испаряется.
То что расчеты нужно делать изходя из сезонного потребления воды я тоже выше уточнял, но судя по всему никто даже не попробовал вникнуть.

Мероприятие называется дегельминтизация, а не лечение конкретно аскарид. То что аскарида может находиться у печени человека и после гельметика погибнуть и "перевариться" в кишечнике об этом по моему в школе учили Биология 9-10 класс наверное. Другие виды глист невооруженным взглядом не видно.


Теперь по поводу поения. Выше была идея не верная. Дескать с вечера уберите воду и придержите без воды птицу.
Не так это делается. Сначала нужно птицу перевести на такой режим поения. На одно иди двухразовое поение. Замеряя каждый день сколько выпивает стая за раз, и к дню пятому когда потр######емая цифра устаканится задать воды исходя из потребления с самим препаратом. Задавать нужно всегда больше (и воды и препарата), птица не умеет пить до дна и никогда не выпивает воду до конца - сухая поилка результат испарения. Это касаемо разового применения воды и расчет дозы препарата на разовое применение

Если же расчет дозы идет на постоянное нахождение поилки в голубятне то никаких придерживание без воды не надо, поение должно быть таким как было все предыдущие дни, без изменений.

Сообщение отредактировал Димарик: 06 November 2016 - 13:59

[maksimus_vet]

Задавать нужно всегда больше (и воды и препарата), птица не умеет пить до дна и никогда не выпивает воду до конца - сухая поилка результат испарения. Это касаемо разового применения воды и расчет дозы препарата на разовое применение

Это конечно правильно, но думаю испарения не столь велики, и повлиять особо на стаю не смогут. В основном врачи рекомендуют задавать лекарства с уменьшенным суточным объемом воды для питья, это где то 2/3 обычно потр######емого объема, тогда стая выпьет такую воду за 5-6 часов и потом можно будет долить просто чистой воды. Испарения и может небольшой остаток (из-за конструкций поилки) останется, но он не повлияет критично. Поэтому просто достаточно знать сколько воды выпили и на следующий день сделать раствор с водой на 20% меньшим объемом. Можно пойти и по твоему пути, например в голубятне 40 голубей, но считают 42 и тогда эти 2 лишних голубя останутся в остатке или уйдут на испарение, главное чтобы не было сильных "качелей" дозы, а метод можно подобрать свой, который проще выполнить и посчитать. Просто надо понять что вода это только способ задать лекарство, а не само лекарство, питьевая вода это как шприц которым голубевод отмеряет точную дозу для инъекции. А дальше уже просто технические тонкости, а их уже намного легче понять.

[В.Михаил.В.]

Весь ассортимент лекарств представлен на сайте ornifarm.ru

Максим поставь адрес сайта себе в подпись,запарился искать-столько тут наговорили.
С уважением .

[Димарик]

например в голубятне 40 голубей, но считают 42 и тогда эти 2 лишних голубя останутся в остатке или уйдут на испарение

Суточное потребление задал в 10 утра на следующее 10 утра ничего не должно остаться, я правильно понял? Это при постоянном нахождении воды в голубятне.
А когда разовое применение поения например утром без лекарства вечером с лекарством, вечером заранее посчитав что выпивают например 1 литр лей с запасом (1,2 ли все 2 литра в зависимости от дороговизны лекарства) и как только все попили выливаешь (нет времени ждать зашел ночью и вылил остатки чтоб на следующий день не было передоза)

Сообщение отредактировал Димарик: 06 November 2016 - 15:05

[maksimus_vet]

Суточное потребление задал в 10 утра на следующее 10 утра ничего не должно остаться, я правильно понял? Это при постоянном нахождении воды в голубятне.

Да, правильно.

и как только все попили выливаешь (нет времени ждать зашел ночью и вылил остатки чтоб на следующий день не было передоза)

Этот вариант только если голубей немного, у моего отца около 300 голубей в отсеке, он даже однодневную пропойку растворяет в 80% суточной дозы, так как на такую ораву поилок не хватит чтобы они все быстренько напились, а так в течение дня все попьют более менее равномерно. Лучше сделать ровно на нужное количество голубей и дождаться пока не выпьют. А вот запасы воды и лекарства как то все равно рискованно. Но тут уже как кому удобно.

[Димарик]

А вот запасы воды и лекарства как то все равно рискованно.

Вообще выходит так на практике. Замеряешь дней пять 2ух разовое поение. На 5 день вырисовывается цифра, но так как голуби не могут выпить со дна наливаешь и даешь воды/лекарства больше голубей на 5 например. И в момент применения лекарства птица зараза такая пьет меньше, потому что большинство лекарств им не по нраву.
И главное чтоб какое то лекарство птице наоборот по нраву не пришлось. Помню в школьные годы вычитав что птице нужна соль и сколько дать с водой я дал. Они пили ее и раздувались как дутыши, голубя берешь в руки а у него вода из клюва выливалась, выпускаешь и он этими же крыльями снова в поилку освободившийся зоб набивать.

[Бураков]

А когда разовое применение поения например утром без лекарства вечером с лекарством, вечером заранее посчитав что выпивают например

А зачем именно так ? Утром и даёшь воду, заранее посчитав и строго отмерив количество воды. Выпиваемое за один раз, после утреннего кормления.

(нет времени ждать зашел ночью и вылил остатки чтоб на следующий день не было передоза)

А откуда может появиться передоз ? Если воды отмерено ровно столько, сколько выпивает вся стая за один раз. И лекарство отмерено на весах, ровно в граммах на килограмм общего веса стаи. И поилки, например как у меня, не имеют плоского дна. Вода выпивается почти насухо.

[Димарик]

А откуда может появиться передоз ? Если воды отмерено ровно столько, сколько выпивает вся стая за один раз.

Сколько можно одно и тоже? Передоз может быть оттуда что мы считаем например 40мл выпивает каждый, а по факту кто то 30 кто то 50 хотя в сумме вода уходит как будто все пили по 40.....

А зачем именно так ?

А зачем что у некоторых лекарств есть такое понятие однократное применение двукратное и так далее. Если нужно лекарство применять два раза в день то придется либо 2 раза в день поить либо ставить на весь день поилку. Так же есть лекарства у которых срок эффективного действия всего 8 часов потому придется применять 3 раза в день - снова 3 поения или постоянно ставить поилку. А однократно подобным случаем (постоянная поилка) применить не получится, потому что нужно чтоб весь препарат попал сразу (а то что задается на постоянной основе в голубятню это рассчитана доза потр######емая птицей в течении суток)
Так же и наоборот препараты которые применяются несколько раз в сутки нельзя заменить на единичное применение, даже если дозу увеличить в 5 раз, лишь только увеличится действие на организм (печень) а само лекарство так же перестанет действовать через примерных 12 часов (или 8 или 6) и выжившие бактерии начнут уже приспосабливаться.
Сейчас в медицине стали появляться новые лекарства с пока что сильным эффектом и коротким курсом которые нужно задавать всего один раз в день и именно сразу за один прием.

Сообщение отредактировал Димарик: 06 November 2016 - 17:45

[Бураков]

Передоз может быть оттуда что мы считаем например 40мл выпивает каждый, а по факту кто то 30 кто то 50

Передоз незначительный. Допустимо...

[Виктор Чебоксары]

И в момент применения лекарства птица зараза такая пьет меньше

Вот именно меньше пьёт.
Пропаивал ронидазол+ампролиум, обычно 10 голубей за раз после кормления выпивали 250-300мл воды, а с лекарством в два раза меньше стали пить, и так продолжался целый курс (10 дней).
Сейчас нет лекарств и голуби опять пьют свою обычную норму.
Я вот читаю Вас и репу чешу, у меня голуби никогда не пьют 50мл и поение у меня разовое как и кормление, ни корм ни вода на "ночь" не оставляется - пришёл, почистил, накормил, напоил, закрыл и ушёл до следующего дня (голубятня не во дворе).
Считаю, в таблетках и точнее и удобнее (имею 50голов).

[Бураков]

Передоз может быть оттуда что мы считаем например 40мл выпивает каждый, а по факту кто то 30 кто то 50

А может быть и 40 на 40, или 45 на 47. Сложно всё это замерить, да и голуби нам не скажут, сколько они выпили.

[Бураков]

Считаю, в таблетках и точнее и удобнее.

Таблетки уже имеют дозировку, рассчитанную, именно на вес одного голубя ? Или делите таблетку на части ?

(имею 50голов).

А если б было, голов 150 ? Или 300 ? Как у отца maksimus_vet?

[Виктор Чебоксары]

Таблетки уже имеют дозировку, рассчитанную, именно на вес одного голубя ? Или делите таблетку на части ?

Если есть такие таблетки (на одного голубя), я только - за.
А так в силу обстоятельств приходилось делить человеческие таблетки, например ципрофлоксацин 250 на 16частей. Не скажу что получались точные части, но и голуби по размеру и возрасту разные, так что маленьким и молодым маленький кусочек, а крупным и частички по крупнее давал, про правильную дозировку вообще молчу и курс был не хилый (72 или74 дня по два раза в день), но результатами доволен.
150 голов это фигня затолкать в клюв, а 300 наверное хлопотно, но опять таки если 1-2 раза,тоже без проблем, а вот курсом в 14 дней - это сложнее. Мне ещё чем легче, все голуби у меня разделены по группам (породам) и в каждой группе не более 10шт.

[maksimus_vet]

Друзья! Достаточно! Мне кажется мы уже перегибаем палку) Скоро я сам запутаюсь. Значит так. Подвожу заключение и надеюсь больше не будет никаких дискуссий. Если в инструкции написано что давать с водой 1 раз в день, тогда суточный объем потр######емой воды уменьшаем и даем раствор рассчитав г на количество голубей (живой вес). Если лекарство нужно задавать 2 раза в день или 3 раза в день, тогда нужно высчитать объем потр######емой воды за 1 подход и пропаивать строго отмеренное количество расходуемое за раз. Если стая небольшая то можно обойтись таблетками при хорошей сноровке.

[ZVP]

Димарик, то т способ чтоя предложил позволяет более или менее эффективно использовать медикаменты, при выпаивании расчитаная доза должна быть потреблена, а не вылита на землю.

По поводу того что меньше пьет - тетрамизол, а точнее говоря в данном случае Нилверм - имеет горьковато кислый вкус, в этом и причина. Тоже примерно может быть и с другими химфармсредствами.

[Бураков]

например ципрофлоксацин 250 на 16частей.

А ципрофлоксацин 500 уже надо делить на 32 части. Вот они наши "удобства". Но это уже не к вам. Это к организации нашей вет. службы в целом. А мы ещё пытаемся говорить об анализах и вет. справках (в других темах). Справка делается легко. Оплатил деньги и на любых голубей получил справку. А вот анализы... Оплатил деньги (и не малые). Болезней не выявлено, а голуби дохнут.
Было и такое в моей практике.

и курс был не хилый (72 или74 дня по два раза в день),

Виктор, такой курс лечения при каком заболевании ?

[maksimus_vet]

Вот они наши "удобства".

Уже почти 12 месяцев есть таблетки для голубей производства Орнифарм. Доза 1 таблетка на голубя весом 330 г. В наличии 8 видов, 9 й вид будет через месяц.
Триховет 2в1 таб - от трихомоноза и кокцидиоза
Респивет 2в1 таб - от орнитозокомплекса
Респивет тим таб - от орнитозокомплекса
Сальмовет таб - от сальмонеллеза и других кишечных инфекций
Коливет Трим таб - от сальмонеллеза и других кишечных инфекций
Комплексвет 3в1 таб - комплексный препарат широкого спектра
Энтеровет 3в1 таб - комплексный препарат широкого спектра
Вормивет таб - антгельминтик
Бронховет плюс - от орнитозокомплекса (будет)
Цены доступные. Так что уже можно ничего не делить и давать точную дозировку.

[Осоргино]

а как насчет вакцин ? аналог импортных планируется

[Бураков]

Уже почти 12 месяцев есть таблетки для голубей производства Орнифарм.

Не знал. Отстаю от жизни. Но..., опять же... Пока доедут до заказчика, нашей "скоростной" Почтой России, будет уже поздно. С Москвы до моего города (88 км), посылка идёт две недели. Не знаю, может (допустим) в Иркутск быстрее ?

Цены доступные.

Хотя бы приблизительно, про цены и кол-во таблеток в упаковке, можно ? И если брать про запас, на "А вдруг ?"... Сроки годности ?
Если не трудно.
PS Или ссылочку, где глянуть. Самому не найти, с компом на ВЫ.

Сообщение отредактировал Бураков: 07 November 2016 - 13:26

[Осоргино]

Комплексвет 3в1 таб - комплексный препарат широкого спектра
Энтеровет 3в1 таб - комплексный препарат широкого спектра

какой комплекс , сколько дней применять, цена
Таблетка сама по себе большая ?
Есть такие же в порошках -?

Где можно список порошковых посмотреть ?

[серж]

PS Или ссылочку, где глянуть. Самому не найти, с компом на ВЫ.

Бураков пользуйтесь ЖМИ СЮДА