Сообщений в теме: 527

[Бураков]

Кружастым, свойственно такое поведение при появлении ястреба.

Такое поведение свойственно всем породам голубей. А не только кружастым. 

 

У меня было два случая,

У меня их (случаев) было сотни...

 

в одном голубка удирала от ястреба, падала сверху, и села ровно между моих ног,

Самый запоминающийся, когда я по осени, выбежал из дома на крылечко в одних труселях, услышав шум разлетающихся голубей от ястреба. Бойный проскочил у меня между ног, залетев в открытую дверь терраски. А ястреб остановился в двух мм от моих труселей (в том самом месте  ), с растопыренными когтями. За секунду до этого он был уже готов схватить бойного... А тут, опаньки... и я... Нарисовался... 

 

Кружастым, свойственно такое поведение при появлении ястреба. Осенью когда ястреб начинает бить,  они с таким испугом выходят на свет, осторожно ступая.

Такое поведение свойственно не только голубям и не только именно кружастым. Даже людям свойственно такое поведение, осмелюсь заметить любым национальностям ! Когда их (людей) начинают бить...    

[Владимир 177]

Александр Петрович, Вы посмотрели видео. Касаемо лета киевских и моего видео есть общие моменты?
И хотелось бы услышать мнение о статье.

 

И хотелось бы услышать, где по вашему мнению идёт переписывание истории голубеводства?

"Такое поведение свойственно не только голубям и не только именно кружастым".

Не согласен.
У всех очень разное поведение, как в небе так и на земле.
Сказал бы даже, что разный менталитет.
И осмелюсь заметить, даже людям разных национальностей это тоже свойственно.

Сообщение отредактировал Torkut: 26 April 2018 - 06:02

[серж]

"Такое поведение свойственно не только голубям и не только именно кружастым". Не согласен.

не знаю шпанцаря так делают,тульские все.когда гонял и если ястреб атаковал,всегда бежал открывал дверь в голубятню.ястреб никогда не залетал.в последний момент уворачивался,хотя знаю случаи что залетал в голубятню,а то получается что кружастые какой то особый сорт голубей,тульские сороки,и щекастые если артель хорошо слетаная .летают как бы восьмеркой. да в  принципе все тульские чистые так летят.

Сообщение отредактировал серж: 25 April 2018 - 23:48

[Владимир 177]

"кружастые какой то особый сорт голубей",

Серж, мы наблюдаем за своими голубями, подмечаем какие-то особенности, то как описал автор эти моменты, очень точно характеризует именно кружастых. Кружастые действительно особый сорт голубей, по всем параметрам, включая ум и сообразительность.
"летают как бы восьмеркой" Чуть позже, обязательно разберём всё по стилям полёта. Очень много вопросов.
Касаемо, ястреба, не хочется на этом зацеплятся. Понятно, что все очень индивидуально и поведение другой породы в такой момент может быть аналогичным, суть не в этом.

 

Александр Петрович, и хотел бы получить комментарий по поводу термина "катун", снова выкладываю выдержку из статьи: Стр.358
Вот у меня впрочем есть парочка две три тоже снуют над крышей, но за то как снуют. Согнал бы я к примеру, одного: не хотите ли вы помотреть? Как ручка у мельницы когда мелют кофе. Кружки маленькие, маленькие, так и свет, так и свет и все по одной линии, не выше ни ниже и вы думаете, что вот он пропал за церковью. Нет вот он так и кружит так и кружит, и все дальше и дальше и наконец уже почти его не видать. Ведь это катун, это он катиться, так легко он делает свои крошечные круги.»
-------------

 

Хотелось бы услышать мнение автора этого комментария:Т.е. до революции голубей "которые делают поворот круто и быстро, как бы катаясь" называли катунами, а теперь они стали кружастые !? И кто это такой "умный" нашёлся ? Историю голубеводства переписывать !

Сообщение отредактировал Torkut: 26 April 2018 - 06:04

[Бураков]

 

Стр.251 “Страх голубей при появлении злодея не описанный. Часто они с самой вершины мечуться в ноги охотника или влетают стрелой в будку, а иногда даже в слуховое чужое окно»

 

Кружастым, свойственно такое поведение при появлении ястреба.

 

Такое поведение свойственно всем породам голубей. А не только кружастым.

 

Не согласен. У всех очень разное поведение, как в небе так и на земле.

Во время атаки ястреба, т.е. опасности, у всех голубей разное поведение ? Да полноте Вам... Поведение одинаковое у всех пород, все голуби просто спасаются бегством от ястреба и не более !!! А вот каким способом..., это уже зависит от момента... Т.е. зависит от того, где, когда, на какой высоте и в каком месте ястреб застал голубя (хотел схватить). Мой дед держал голубей в Курской обл.. Я сотни раз наблюдал, приезжая к нему на зимние каникулы, как курские турманы, уходя от ястреба всей стаей метались к деду в ноги. Некоторые залетали даже под подол тулупа. И что !? Я теперь должен утверждать, что такое поведение свойственно только курским турманам !? У меня однажды "дракон", уходя от ястреба, залетел в открытый помойный деревянный ящик (были такие ящики для бытового мусора в времена СССР). И чЁ ? Такое свойственно только "драконам" ?

 

PS Голуби, в последний безвыходной ситуации, мечуться: даже под ноги прохожих людей, под стоящие автомобили, залетают в открытые двери, окна домов, слуховые окна чердаков, в собачьи будки, кусты и т.д., и т.п.

 

 

а то получается что кружастые какой то особый сорт голубей,

 

Серж, мы наблюдаем за своими голубями, подмечаем какие-то особенности, то как описал автор эти моменты, очень точно характеризует именно кружастых. Кружастые действительно особый сорт голубей, по всем параметрам, включая ум и сообразительность.

Владимир, а остальные породы ? На уровне "неандертальцев" и "кроманьонцев" ?

Сообщение отредактировал Torkut: 26 April 2018 - 06:05

[Владимир 177]

Написал же,тему ястреба пропустили, не на один мой вопрос вы не ответили.
Не заостряем внимание на отвлеченные вопросы.
Душа с ним вон, с ястребом. По существу, пожалуйста.

[серж]

Написал же,тему ястреба пропустили, не на один мой вопрос вы не ответили. Не заостряем внимание на отвлеченные вопросы. Душа с ним вон, с ястребом. По существу, пожалуйста.

Владимир в чем ум и сообразительность кружастых?кроме как дрисура ,и постоянный гон.и своеобразный полет.так есть породы которые в точку уходят это тоже можно назвать уникальность.

Сообщение отредактировал серж: 26 April 2018 - 12:12

[Владимир 177]

Раз мы зацепились за тему ястреба, а точнее интеллекта у голубей, все таки речь об этом. Давайте, рассмотрим и эти темы, с удовольствием.

 

Сам термин "интеллект" может быть не совсем удачно подходит для голубей, скорее это мышления птиц, разум. Здесь в принципе нельзя проводить аналогии с людьми, но мы не можем отрицает самого факта мышления птиц. Вопросами мышления птиц, конечно занимаются учёные, мы же можем только поверхностно это увидеть, благодаря своим наблюдениям.
У каждой породы, разные способности, связано это со многими факторами, историческими, природными, климатическими. У разных пород и отдельных особей разные способности адаптироваться к окружающим условиям.
Связано это с разным уровнем заложенных инстинктов, разного опыта этих голубей на несколько поколений и в принципе разный уровень мышления и разума, и это связано всё с условиями окружающей среды, в том числе условиях выживание, несмотря на то, что голуби наши домашние.

 

Очень много на эту тему снято документальных фильмов, особенно bbc, единственное, там рассматривают в основном кошек или собак.

 

При определённых условиях, идёт формирования необходимых качеств. Если брать эту ситуацию с ястребом, голуби по разному решают как избежать им гибели, проще говоря: благодаря опыту полученному многими предыдущими поколениями, хорошо развитым природным инстинктам, то есть события и условия в которых развивались наши голуби, способствовали их высокому интелекту и разуму.
Если, мы предлагаем, что меняются условия, меняются и качества. То, что нужно либо забывается, либо это уходит, поскольку нет таких событий, в нашем случае это ястреб.
А мы учитываем, что это опасная ситуация для голубя, и как они реагируют на это, говорит только о высоком уровне мышления этих голубей.

Сообщение отредактировал Torkut: 27 April 2018 - 06:20

[Владимир 177]

Кому интересно,  версия Левашова Николая Викторовича. 

           

Шутка конечно, но в каждой шутке....как говорится

Сообщение отредактировал Владимир 177: 26 April 2018 - 14:28

[Бураков]

Раз мы зацепились за тему ястреба, а точнее интеллекта у голубей, все таки речь об этом. Давайте, рассмотрим и эти темы, с удовольствием.

На эту тему мы уже беседовали (если мне не изменяет память), в личной теме Андрея Леонидовича (Андрей К). И по-моему очень даже долго, наверное порядка недели. Если правильно помню, очень активное участие принимали форумчане: Андрей К, Torkut, PUMA. Нормально так побеседовали, каждый остался при своём мнении...   

[Владимир 177]

Александр Петрович, для чего Вы выделяете текст в своих сообщениях, обычно это означает повышенный тон и является не уважением к собеседникам. Если Вы желаете, чтобы Вас услышали, это совсем не обязательно. Все прекрасно видно и слышно. Приводите свои аргументы, подкрепляйте свою позицию словами, а не жирным текстом.

[Бураков]

 

обычно это означает повышенный тон и является не уважением к собеседникам.

С чего бы вдруг ? В моём понятии, повышенный тоном являются три восклицательных знака в конце предложения. Не уважением к собеседнику, навечто-то из смайликов. Правда я их не все понимаю, но наверное вот эти (в данный момент они (смайлики) к Вам не имеют никакого отношения).

 

для чего Вы выделяете текст в своих сообщениях,

Процитировал Ваше сообщение полностью, чтобы оно не потеряло смыслового текста, а выделил именно то, на что хотел ответить. И не более...

 

 

Приводите свои аргументы, подкрепляйте свою позицию словами, а не жирным текстом.

Никаких аргументов и позиций в моём сообщении не было. Просто вспомнилось, что на тему интеллекта уже однажды побеседовали. Андрей К может подтвердить .

Сообщение отредактировал Torkut: 27 April 2018 - 06:22

[Андрей К.]

Просто вспомнилось, что на тему интеллекта уже однажды побеседовали. Андрей К может подтвердить   .

Могу и подтверждаю. Интересная была тема ...  

Сам термин "интелект" может быть не совсем удачно подходит для голубей

Это точно!  С этим полностью согласен. В остальном - много спорного. Особенно в отношении хищника. Но уже как-то не очень хочется развивать спор на тему т.н. "интеллекта у животных"  именно потому, что:

 

На эту тему мы уже беседовали (если мне не изменяет память), в личной теме Андрея Леонидовича (Андрей К). И по-моему очень даже долго, наверное порядка недели. Если правильно помню, очень активное участие принимали форумчане: Андрей К, Torkut, PUMA. Нормально так побеседовали, и каждый остался при своём мнении... 

А что касается какого-то особенного поведения кружастых при атаке ястреба - думаю, тут все-таки такое же (или похожее поведение) наблюдается у всех пород голубей. У меня пермяк один раз даже в открытое окно машины залетел, а сколько под ноги бросалось - и не сосчитать. Что ими руководит в данный момент? Да просто выработанный веками обычный инстинкт самосохранения.

Это хорошо, что видео с Левашовым Н.В. Вы воспринимаете, как шутку.  Потому, что если  воспринимать слова автора националистического неоязыческого оккультного учения всерьез, то это будет как то грустно ... По крайней мере мне.    

Сообщение отредактировал Андрей К.: 26 April 2018 - 19:52

[Kuzmich]

А так всё хорошо наченалось

[Владимир 177]

Не читал Вашу переписку,к сожалению. Вообщем, я тоже не хотел развивать тему в этом ключе, что Вам понравилось из рассказа?

 

Левашов - молодец, глубоко мыслит. Его книги, правда под запретом, но что касается биолокации или интеллекта очень интересно. Сейчас эти вопросы раскрываются все больше и больше, думаю что в недалеком будущем люди приоткроют этот занавес.

Сообщение отредактировал Torkut: 27 April 2018 - 06:23

[Владимир 177]

Интересно написано на этой странице

 

" Все перемешано. Тульскому дают ярославскую голубку, мазуру-московскую, а еще я знаю знатоков, которые это делают с умыслом. С полным сознанием, да еще и говорят, что дети красивые выходят.
Не правда все это! Глупость. Это значит портить и полет и перо, ибо у каждой породы и то и другое своеобразно"

 

Замечательно сказано.

 

Или вот еще, то о чем мы ранее говорили, и то о чем совершенно не могу согласиться: " полет этот у голубя наследственный, но я, отобравши молодых правиков, даю им во время гонки путеводителя-старого опытного правика, кроме того, при каждом их повороте, я пристукиваю палкой и присвистываю, отчего они сворачивают дружнее и быстрее"

 

Это для меня загадка, у меня в голове не укладывается ни первое, ни второе. Первое, это то, что абсолютно никак не влияет гоняешь ты вместе или раздельно левиков с правиками. Второе, что-то другое имеется в виду, даже представить не могу это.

Сообщение отредактировал Torkut: 27 April 2018 - 06:25

[Бураков]

Первое, это то, что абсолютно никак не влияет гоняешь ты вместе или раздельно левиков с правиками

"Основы специальной тренировки кружастых голубей, как и в случае с гонными, соответствуют основам общей тренировки летных голубей, которые были описаны выше. Однако есть несколько существенных нюансов, оставив без внимания которые, можно не только испортить стиль полета кружастого голубя, но и существенно навредить ему.

Во-первых, в каждую группу обучающихся можно включать только особей, которые в полете разворачиваются в одну и ту же сторону: направо или налево."

 

" Молодых голубей лучше всего приучать к полетам с надежным вожаком, который хорошо знает свою голубятню, выполняет необходимый стиль полета и имеет непродолжительный полет. Такие тренировки необходимо провести 5–6 раз, а затем птиц поднимать в воздух без вожака. Когда время самостоятельного пребывания молодых в воздухе достигнет 10–40 минут, в зависимости от стиля полета, их можно гонять со старыми. "

Второе, что-то другое имеется в виду, даже представить не могу это.

"Нарушения полета в большинстве случаев можно устранить интенсивным гоном в стае с правильно обученными питомцами. Если эта мера должного воздействия не оказала, голубя следует выбраковать и удалить из питомника, чтобы он не оказывал негативного влияния на остальных питомцев. Как правило, выбракованные голуби уничтожаются."

 

Интенсивного гона каждый голубевод добивается по своему. Т.е., так как считает нужным. На это нет единого мнения...   

Сообщение отредактировал Бураков: 26 April 2018 - 23:09

[Владимир 177]

Александр Петрович, здесь о другом речь. Молодые на крыло встают, только после линьки, зачем им вообще летать с правиком или левиком.

И если голуби летят в разные стороны, зачем их гонять раздельно?

[Бураков]

Молодые на крыло встают, только после линьки, зачем им вообще летать с правиком или левиком.

Не понял... На крыло встают..., т.е. начинают летать только после линьки ? Или начинают летать правильно (налево, или направо), только после линьки ?

 

И если голуби летят в разные стороны, зачем их гонять раздельно? 

Здесь тоже не понял... Кстати, а где так указано ? А впрочем, как это зачем ? Правиков в группе с правиками, леваков в группе с леваками. 

[Владимир 177]

Стр. 360
"Не тут то! Не успевает он кончить своих радостей, как уж голуби все посели на крышу, с которой их уже почти невозможно согнать' разве лезть на другой дом, а ворота в него с другой улицы: далеко идти: а камнем бросить-в окна попадаешь. И ругает он тут и окна и крышу и голубей, и хотелось бы ему в те минуты, вместо города была лучше глухая степь"

 

Знакомая ситуация, не правда ли  

 

 

 

Не понял... На крыло встают..., т.е. начинают летать только после линьки ? Или начинают летать правильно (налево, или направо), только после линьки ?

До линьки, молодежь в основном болтается не далеко от будки, и только после линьки начинают формироваться правики и левики.

Здесь тоже не понял... Кстати, а где так указано ? А впрочем, как это зачем ? Правиков в группе с правиками, леваков в группе с леваками. 

Правики уходят в сторону куда кружают, а левики в противоположную

Сообщение отредактировал Владимир 177: 26 April 2018 - 23:48

[Бураков]

 

До линьки, молодежь в основном болтается не далеко от будки, и только после линьки начинают формироваться правики и левики.

У меня уже который год, первые кладки начинаются в первых числах декабря. У голубят первого выводка первая линька, частичная смена пера начинается с 3-х месячного возраста. Открываю голубей обычно 15 апреля, к этому времени птенцам первой кладки исполняется 4-е месяца. В четырёхмесячном возрасте, перелинявшие..., не считаются молодёжью ?
У поздних выводков, линька может наступить на следующий год. Такую молодёжь, Вы начинаете наганивать (приучать к полётам), в следующем году ?

 

 

 

Правики уходят в сторону куда кружают, а левики в противоположную

А как же всеобщие утверждения и правила исстари ? Правиков и левиков гонять только раздельно ?!

Сообщение отредактировал Torkut: 27 April 2018 - 06:28

[Владимир 177]

В идеале, кружастых лучше всего сажать сразу после НГ, если есть возможность увеличить световой день, вообще прекрасно. 1 июля все гнезда закрыты, никаких поздняков. Увеличение выводного сезона плохо влияет и на взрослую птицу, линька начинается очень поздно. На бабье лето, почти все встают на крыло, и показывают в это время самое интересное. Во время линьки и после идёт становление молодых на твердое крыло.
"А как же всеобщие утверждения и правила исстари ? Правиков и левиков гонять только раздельно ?"

Пробовали, никакой разницы

[Бураков]

 

1 июля все гнезда закрыты, никаких поздняков. Увеличение выводного сезона плохо влияет и на взрослую птицу, линька начинается очень поздно. На бабье лето, почти все встают на крыло, и показывают в это время самое интересное.

Об этом не обязательно, это всем известно...

 

Во время линьки и после идёт становление молодых на твердое крыло.

Т.е. по истечении трёх - четырёх месяцев ?!

 

В четырёхмесячном возрасте, перелинявшие..., не считаются молодёжью ?

 

 

" полет этот у голубя наследственный, но я, отобравши молодых правиков,"

Вы ведь не знаете какой возраст был у молодых автора этих строк.

 

Первое, это то, что абсолютно никак не влияет гоняешь ты вместе или раздельно левиков с правиками.

Так же, как и не можете знать, какие обязательные правила были у охотников кружастыми. В старые времена...

 

На бабье лето, почти все встают на крыло, и показывают в это время самое интересное.

Т.е. на "бабье лето" почти всем птенцам исполняется 3-4 месяца ? А тот кто не вошёл в это почти ?

 

Такую молодёжь, Вы начинаете наганивать (приучать к полётам), в следующем году ?

 

 

Пробовали, никакой разницы

Значит в старые времена была разница, если автор описывает всё именно так. Какого года издание ? Оригинал, или переиздатое ?

Сообщение отредактировал Torkut: 27 April 2018 - 06:29

[Владимир 177]

Доброе утро. А Вы, Александр Петрович начинаете молодых поднимать в четыре месяца?
Перелинивает вся птица, есть естественно, которые встают попозже.

 

А потом, что значит ваша фраза "всем известно", вот например мне не известно, что голубей сажают на гнезда в декабре, а молодых поднимают в четыре месяца. Вы представляете, например какой часовой день в декабре в Питере, например?

 

"Значит в старые времена была разница, если автор описывает всё именно так"
Мне это и интересно, но почему?
Для нашей птицы в полтора-два месяца оптимальный вариант, в четыре это очень поздно. У Вас какая порода?

 

У кружастых самый сложный период это как раз обгонка молодых, некоторые охотники выносят в шарабан(нагул) ещё пискунами, как только птенчики вылетели из гнезда их уже приучают входить и выходить, через неделю помахивают.

Сообщение отредактировал Torkut: 27 April 2018 - 06:42

[Torkut]

для чего Вы выделяете текст в своих сообщениях, обычно это означает повышенный тон и является не уважением к собеседникам.

Повышенный тон, "крик" - это когда текст набирается ТОЛЬКО ОДНИМИ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ!
Хотя и любовь Саши к разноцветному тексту меня иногда выбешивает. 
 

" полет этот у голубя наследственный, но я, отобравши молодых правиков, даю им во время гонки путеводителя-старого опытного правика, кроме того, при каждом их повороте, я пристукиваю палкой и присвистываю, отчего они сворачивают дружнее и быстрее"

Это для меня загадка, у меня в голове не укладывается ни первое, ни второе. Первое, это то, что абсолютно никак не влияет гоняешь ты вместе или раздельно левиков с правиками.

 Володя, я ещё раз хочу обратить твоё внимание на то, что старинные породы кружастых летали плотной стаей, а современные - индивидуалы. При гоне голубей с индивидуальным лётом не важно, вместе гоняешь или раздельно, голуби просто расходятся в разные стороны, а вот стайных голубей приходится подбирать по крылу.
 

Владимир 177 сказал(а) 26 Апр 2018 - 23:21: И если голуби летят в разные стороны, зачем их гонять раздельно?
 
Здесь тоже не понял... Кстати, а где так указано ? А впрочем, как это зачем ? Правиков в группе с правиками, леваков в группе с леваками.

Собственно, бьюсь всё время об одну и ту же стену непонимания.