Сообщений в теме: 491

[серж]

шакастый (как все любят говорить чеграш) хозяин тот же

[Андрей В]

[Андрей В]

[Колян71]

Серж как чиграши ? Темка наша заглохла у меня потихоньку выводят , но не так как хотелось.

[Колян71]

Сегодня в Туле недалеко от Кремля штук 15 кружили, чигршей 2-3 светлых 7-8 остальных не разобрал но красиво, интересно чьи?

[серж]

Серж как чиграши ? Темка наша заглохла у меня потихоньку выводят , но не так как хотелось.

Колян71 все нормально, молодые есть немного,темку можно разшевелить ,но нет времени и фотографировать нет желания,вот правда со светлыми дела не так хорошо обстоят,не могу навести,в этом году взял пару плеких ,может чего и с них наведу.

Сегодня в Туле недалеко от Кремля штук 15 кружили, чигршей 2-3 светлых 7-8 остальных не разобрал но красиво

Сейчас мода в Туле на чистых,вот и стали появлятся,в городе еще можно погонять ,за городом еще бьет копец.

[Roma78]

Когда то мне в руки попала книга "Позвоночные животные и урбанизация их в условиях города Полтавы"1970 г., в которой я нашел такую заметку, цитирую:


В старое время у полтавских голубятников существовал обычай - при появлении сапсана пускать стаи голубей. Для этого они держали даже специальных тульских голубей, которых гоняли только зимой и только "под сокола".Тульскими назывались голуби, у которых были белые голова, зашеек, верхняя часть груди и коротко оперенные плюсна. Остальное оперение должно быть светло-сизого цвета. Та стая, которая в течение зимы не потеряла ни одного голубя, считалась лучшей.
Весьма интересно было наблюдать, как голуби стайкой стремились залететь выше сапсана, а он старался подняться выше их. Когда голуби, забравшись на большую высоту, падали врассыпную вниз, далеко не каждый сапсан мог их поймать. Для тогдашних голубятников любование дивными "ставками" благородного сокола было огромным эстетическим наслаждением. И сколь охотно они жертвовали для него своими голубями, столь сильно ненавидели ястреба тетеревятника. Свистом, шумом и криком прогоняли они тетеревятника и с замиранием сердца встречали сапсана. Для заправского голубятника считалось позором не выпустить своих голубей при его появлении.

Интересно было бы узнать мнение знатоков и любителей тульской и вообще гонной птицы по поводу этой заметки. Слышал ли кто нибудь о чем то подобном и могли ли эти голуби быть породой или разновидностью тульских голубей? Конечно нельзя исключить то, что название "тульский" могло к ним пристать и по другим причинам, а так же возможность влияние местной селекции на внешность голубей и неточности в описании автором книги. Хотелось бы услышать Ваши комментарии .

[Shef]

Очень интересная заметка, у нас сапсаны бывают редко но оч интересно смотреть за этим поединком, действительно как говорится лоб в лоб, кто кого, тетеря он сука подлый какой то , то с крыши заберет, а говорят бывает прям в голубятню заходит.

[Torkut]

Тульскими назывались голуби, у которых были белые голова, зашеек, верхняя часть груди и коротко оперенные плюсна.

По описанию больше всего похоже на описание киевских светляков, только отсутствует упоминание кокарды и свечки.
Но светляки имеют индивидуальный лёт, к тому же с игрой.

тетеря он сука подлый

Он не подлый, он эффективный. Подлость, это чисто человеческое чувство.

[Roma78]

Спасибо за комментарии. Да, действительно по поводу светляков у меня тоже была мысль, похож рисунок, в старой книге видел их фото без "кокард". Но тут, как мне кажется, дело больше не в окрасе который мог изменятся, а в особенности полета этих голубей, может его стиле. В связи с чем возникают вопросы, почему "гоняли только зимой и только под сокола" и почему для этого держали "специальных голубей"? Что мешало гонять этих птиц весной, летом и осенью когда сокола меньше, желание накормить пернатых хищников? И почему "голуби, забравшись на большую высоту, падали врассыпную вниз "? Возможно, голуби обладали каким то особым полетом или игрой которые проявлялись при атаке сокола или когда он загонял их на большую высоту, ведь для голубеводов это "было огромным эстетическим наслаждением". Никогда не видел полета киевских и тульских голубей, особенно при атаке сокола, так что мне трудно сделать какие то выводы. Возможно, описанные голуби были сродни турманам, таким как например рижские которые по некоторым источникам родственные киевским, но это только мои предположения.

[Torkut]

Насчёт, почему гоняли только зимой и только под сокола, думаю, потому, что летом в сельской местности напряжённая работа, а зимой делать нечего. А сокол, думаю, потому, что с ним чуть проще, чем с ястребом. Не так сложно готовить птицу.
В Чистополе наоборот, гоняли птицу под ястреба.
Под ястреба птицу ставить сложнее, мне кажется.
А специальные голуби нужны потому, что чем-то более ценным рисковать не хочется, да и не всякий голубь способен успешно гоняться под хищником.

Голуби на ястреба и на сокола реагируют по-разному, при подходе ястреба голуби сбиваются в плотную стаю, а при атаке сокола разлетаются вроссыпь. А дальше начинается зрелищная погоня...
А вот если голубь, при подходе хищника, начинает играть, песенка его спета.

А рижские, всё-таки, не турманы. Это тоже чистая птица, и ближе всего они к торжокским и воронежским. Но, судя по литературным источникам, обладают игрой, как и киевские.

[Roma78]

Да, Константин (Torkut), наверное Вы правы, по всей видимости все было проще чем я предполагал. По поводу возможной игры и особого стиля у "тульских" согласен что это мало вероятно, полет их наверняка был простым. Ситуация была действительно схожа с Чистопольским простолетом. Хотя по поводу сельской местности и занятости населения в теплое время года, думаю это не основная причина зимнего гона, скорей всего в эту пору появлялся перелетный сокол с севера.

[Андрей В]

Всем Привет! Роман в50годы вТуле велась добыча угля строились шахтерские городки с громкими названиями для тех времен Советский,Коммунистический. Приезжали шахтеры с Украины,вот тогда и появилисьв Туле бабочки, а Тульская птица попала на Украину. Вообще Туляков называют зимней птицей, красоту ее полета можно наблюдать в тихую солнечную погоду -10 штук10-12 , лет у них свой наверное даже не похожий ни на чей,маленький круг с переворотом через крыло , спиралью , винтом . При нормальном нагоне летели около часа,но только зимой летом 20-30 минут. Когда гонял в городе через два на третий летели неплохо потери были минимальные , хищника меньше , сейчас в деревне подняться не даст , а летом уже не то. При посадке наблюдал атаки они рассыпались как горох падая в снег. Вообщем в твоей статье много похожева но только Тулячки приличные всегда стоили приличных денег и пугать под хищника думаю глупо.Может просто выбраковку,но я так и не понял каких голубей гнали?

[Roma78]

Спасибо Вам Андрей, очень интересная информация, особенно тот факт что Туляков называют зимней птицей. Исходя из чего могу предположить что зимний гон "тульских " в Полтаве был обусловлен не так наличием соколов или другими причинами , а особенностью этой породы показывать в эту пору лучший полет. Подобное я читал о Чистых оловянистых, смею предположить большое родство этой породы с Тульскими светлыми.
А если учесть то, что автор выложенной мною заметки, писал ее со слов старых голубеводов сам будучи биологом, то вполне мог допустить некоторые неточности в их описании этих голубей, да и они могли быть не идеальными представителями тульских а с примесью других пород. Думаю, с большой долей вероятности можно говорить о том, что упомянутые в статье голуби и есть Тульские светлые или по крайней мере потомки этой породы.

[Torkut]

Только не тульские светлые, а тульские щакатые, они же чеграши. Тульские светлые, это чистые - белые с цветными щитками.

[Roma78]

Константин (Torkut), я решил что Андрей имел ввиду именно Тульских чистых, хотя в любом случае суть не меняется. Тем более , как я понял из обсуждений и фотографий в этой теме, и Тульские чеграши и чистые бывают синехвостые, что приближает их к описанию "тульских" из книги.

[Андрей В]

Всем Привет! Роман, Костя Туляками я называю майских,светлых,плеких,шакатых,сорок,они имеют похожее строение и полет, лучше когда в стаи одни Туляки.Забыл сообщить итоги спора на местном рынке. Твою тему мы решили обсудить и общественность признало это возможным, скажу больше были мнения,что лет Туляков заводит хищника,как бы бросая ему вызов, но это только людские мнения!

[Fierce]

Добрый день! Если ли такая порода - Чеграш Украинский?

[серж]

[alex1949]

Добрый день! Если ли такая порода - Чеграш Украинский?

Может "Киевские"?

[Torkut]

Если ли такая порода - Чеграш Украинский?

Вообще-то нет. На первых фото типичные берёзовые чеграши, а как "украинский чеграш" показан именно вот этот. Похоже это какой-то метис, ноги почти неоперённые. Полагаю, надул кто-то поляка.

[Fierce]

Torkut
понятно )))

[Gala]

Вот такой у нас "березовый" тульский чеграшенок в этом году уродился (Серж от твоей голубки )










А это его одногнездка

[Gala]

Вот их папашка (мамашка частично видна на первой фотографии)

А это их "племянники"-цыганята от прошлогодних птенцов этой же пары

[Torkut]

Вот такой у нас "березовый" тульский чеграшенок в этом году уродился

Вот ещё одно доказательство, что берёзовые всё же выводились через тульских. Так что, по большому счёту, берёзовых тоже можно бы считать тульскими.

А это их "племянники"-цыганята от прошлогодних птенцов этой же пары

А пояса чёрные. Там точно маму никто не натоптал? Или их папа воронежский цыган?