Сообщений в теме: 5124

[Dora]

Спасибо уважаемый Андрей. А как быть в этом случае с сербской породой (ее название Вы наверняка знаете), которая, как некоторые полагают, и являются этими самыми "вихрастыми" монахами? Кроме того, какие именно, с Вашей точки зрения, имеются существенные отличия у тех и у других, чтобы разделить их по разным породам? Еще раз спасибо!

[qwereee]

Dora
какие именно, с Вашей точки зрения, имеются существенные отличия у тех и у других, чтобы разделить их по разным породам?

Уважаемый Геннадий Владимирович, достаточно хорошо заметны четыре основных отличия: размер, стойка, формы головы и перьевых украшений. На мой взгляд настолько значительные изменения не могли быть приобретены за короткий срок путём селекционного отбора внутри породы, поскольку это процесс достаточно длительный, а следовательно были привнесены извне. Вывод - этих голубей нельзя считать одной породой с Московскими монахами.
Относительно Апатинов вопрос спорный, поскольку серьёзных доказательств, впрочем как и опровержений этому нет.

Сообщение отредактировал qwereee: 13 February 2014 - 14:37

[Dora]

Уважаемый Андрей gvereee, спасибо за Ваш ответ. Тогда у меня возникает еще один вопрос по этому поводу. Возьмем одну из составляющих каждой породы - история, время ее создания. По моему, не может одновременно возникнуть в разных странах очень схожие породы. История по московским монахам очень неопределенная и скользкая, без каких-либо фактов. Что же касается этих апатинов, то у них наверняка имеется внятная история. Вы о ней знаете что-либо, также как и по поводу московских монахов?

[alex1949]

Извиняюсь за вторжение в ваш диалог.
Резкое изменение монахов произошло в районе 80-х, 90-х годов и опять же это в Москве. Не буду называть авторов изменений специально - они из Москвы и достаточно известны многим или всем. Привлекались для метизации исконных монахов несколько пород. Гибридов видел сам и не в одном месте. В конечном итоге это привело к отмеченным изменениям типа птицы. И самое главное благодаря известности авторов этих изменений быстро стала восприниматься многими как эталон породы на выставках и рынках. Это и есть веяния моды.
А старые остались (даже на Украине есть, в Сибири и т.д.), но уже тип их не всеми воспринимается, да и выбор гораздо меньше.
Кстати, появилось и немало результатов скрещивания между собой двух уже типов с соответствующими результатами. Могут быть ближе к тем или другим.

[qwereee]

Dora
Что же касается этих апатинов, то у них наверняка имеется внятная история.

Уважаемый Геннадий Владимирович, я уже высказал своё мнение, что "относительно Апатинов вопрос спорный". В настоящее время нет не только внятной истории, но даже какого-либо достоверного описания, кроме коротенького упоминания и фотографии в книге Вендела Леви. По фото они действительно очень похожи, остальное можно отнести к домыслам, пока нет определённых доказательств.
Вы пишите, и совершенно справедливо, что "История по московским монахам очень неопределенная и скользкая, без каких-либо фактов." Боюсь, что фактов нам в ближайшее время не дождаться, в силу объективных причин о которых вскользь упомянул alex 1949. Но разве то, что мы видим своими глазами не факт?

[Dora]

Спасибо, уважаемый Андрей, просто в порядке любопытства, а когда именно датированы первые письменные упоминания о московских монахах? Просто это даже для простого сопоставления дат, когда также письменно упоминались апатины.

[qwereee]

Dora
а когда именно датированы первые письменные упоминания о московских монахах? Просто это даже для простого сопоставления дат, когда также письменно упоминались апатины.

"- Ого! - сказал восхищенный Остап. - Полный архив на дому!
- Совершенно полный, - скромно ответил архивариус, - я, знаете, на
всякий случай..."

Геннадий Владимирович мне тоже было бы интересно сделать такие сопоставления, но в отличие от архивариуса Коробейникова, у меня "на дому" такого архива нет.
В "Архиве голубеводов Мира" написано, что порода Московских монахов создавалась в начале 20 века. В 30-е годы большой вклад в создание породы монахов внес известный селекционер В. И. Суровежин. Упоминание об Апатинах у Леви можно датировать 50-ми годами.

[Dora]

Большое спасибо уважаемые Андрей gwereee и alex1949 за Ваши ответы. Будем надеяться, что появятся когда-нибудь новые данные по этой красивой породе. Еще раз спасибо.

[Юра....]

Будем надеяться, что появятся когда-нибудь новые данные по этой красивой породе. Еще раз спасибо.
.............................................................................
Вечер добрый.........
А разве нам не всё понятно об этой породе ?????
Эта порода не новая.......Лудше я думаю её сохранить такой какой её зделали первоночально.й.......

[Юра....]

[Юра....]

На выставке в ЦСКА были современные вихрастые монахи. Я щёлкнул одного просто походя.( Torkuf )
-----------------------------------
Вот скажи честно Костя......что лудше то что ты видел в ЦСКА......или же то что на последнем фоте........

[qwereee]

Юра....
что лучше, то что ты видел в ЦСКА......или же то, что на последнем фото........


Дело вовсе не в том, что лучше, а что хуже. Право на существование имеют и одни, и другие. Дело в том, что это разные голуби, причём присваивая вновь созданным старое название, одними подменяют других и уничтожают их как породу.

[Юра....]

Дело в том, что это разные голуби, причём присваивая вновь созданным старое название, одними подменяют других и уничтожают их как породу.
.......................................
Я знаю что это разные голуби...просто они схожи по рисунку......Вот только о новых нам мало что известно.....
Вот этих новых и пытаются выдать как за московских монахов...
И вот новых я не могу назвать мос. монахами.....

[Torkut]

Вот скажи честно Костя......что лудше то что ты видел в ЦСКА......или же то что на последнем фоте........

Добавлю к сказанному Андреем - тут корректнее спрашивать, какой монах больше нравится, какого сам завёл бы. Кому-то нравятся вихрастые, а вот мне больше нравится птица с Вашего фото.
А та, что на моём фото с выставки не нравится совершенно.
Но мне так же нравятся настоящие апатины.

[Юра....]

Но мне так же нравятся настоящие апатины.
......................................
НЕ получается цитата........
Костя....а вот апатины как они летают как монахи или у них другой стиль лёта.....
Мне эта птица не знакома и не было её у меня не когда........
Как мос монахи летают знаю.....держал их......да и шас есть от друга......
Да и довай на ты......Я думаю ты догодался кто я....

[Torkut]

Как летают апатины, я и не представляю. Эта порода вообще большая тайна для нас. Информации о ней мизер, только пара упоминаний в забугорных книжках, что такая есть, и всё. А фотографий в сети раз-два и обчёлся. То, что я нашёл, самые лучшие, если не единственные. Но и родина этой породы не столь активна в Интернете, чтобы можно было найти инфу.

Однако я не догадался, с кем имею честь...

[Юра....]

Утро доброе.....
Чистил чуток голубятню....осталось не много времени и по фоткал.....

[Юра....]

[Юра....]

[Юра....]

[Юра....]

Голубка снесла яйки..и упала на ноги........Пришлось кладку переложить под других......

[Юра....]

Вот не пойму всё не как....Толи голубь и голубка......или две голубки........
Костя как вы думаете ???

[Torkut]

Вот не пойму всё не как....Толи голубь и голубка......или две голубки........
Костя как вы думаете ???

Вроде сам предложил на ты.
Мне кажется, что слева всё-же голубь.

Но мне всё-таки не нравится чёрное надклювье. И не нравится провал линии клюв-лоб. Хотелось бы прямой линии.
Увы, у обеих моих голубок всё точно так же и голова круглая.

Понравилось фото с коммента 350. Хохол отличный - ровный, плотный и широкий, от уха до уха. Не хватает только розеток на концах.

[Юра....]

Костя....
Чем богаты тем и рады.........хоть это есть...
Ну и хорошо если с лева голубь....как раз пара будит...В апреле смотаюсь в одно местечько за 150 км..там голубь красный монах ждёт меня..( если дождётся )...Говорят привезли с Украины 3 шт... ток 1 выжил.а ему один он не туда и не сюда........Будет мне чем кровь перебить......

[Юра....]

Но мне всё-таки не нравится чёрное надклювье.
Там давно не подливали свежую кровь.....( закровлены )
Вазможно по этой причине такое проскакивает....Будем смотреть,испровлять по мере вазможности.....
Не найти мне птицу в Питере и области....( монахов )