Сообщений в теме: 563

[nett.74]

есть всякое

на первом плане прошлогодняя второй этого года

с головами получше стло но до хороших еще нужно работать ,. в этом году больше 10ти молодых все в линьке есть кое что интересное для работы пролиняют выложу

[крым]

Вы его дальше по чиликам пустите?
Я правильно понял, что ростовец был голубем, а чайка голубка?

Да,вы правильно поняли,но именно его я скорее всего пущу по ростову,а вот его младших брата и сестру,от этой же пары,которые получились абсолютно обрезные краснобокие,голоногие,хотя и без подтряса шеей я точно пущу по чиликам.

[Torkut]

То есть от кровного ростовского сплошного и ростовской чилики вывелись и с окрасом чилика??? Удивительно!
Очень странно, теоретически такого быть не может. Я бы сомневался, что они от ростовского, может голубку всё же чилик натоптал?

Упс, не от чилики, а от мичуринской чайки и ростовского. Тем более странно. Поразительно.

Сообщение отредактировал Torkut: 19 October 2013 - 20:00

[крым]

То есть от кровного ростовского сплошного и ростовской чилики вывелись и с окрасом чилика??? Удивительно!
Очень странно, теоретически такого быть не может. Я бы сомневался, что они от ростовского, может голубку всё же чилик натоптал?

Упс, не от чилики, а от мичуринской чайки и ростовского. Тем более странно. Поразительно.

Совершенно верно,от кровного,очень широкохвостого,по очень хорошей линии ростовского красного,а почему уверен,что не чилик натоптал,что если бы было так то у метисов были бы очень узкие хвосты,а в данном случае,у метисов первого поколения(краснобоких) хвосты также раскрыты как и у показанного мной выше.Этот эффект даёт очень сильная кровь у ростовских статных,имеются ввиду широкие хвосты и передача этого признака(расширенный хвост) кроссам с чайками.Поэтому из своего многократного,практического опыта делаю вывод,что лучше сначала паровать чаек на мастный ростов,а затем можно прорабатывать между собой,как группу кросов и далее работать полученными экземплярами с кровными чиликами.Группа кросов во всевозможных вариациях должна быть большой,потому что именно с этого места начинается существенны0й раскардаш по фенотипу,ну и в силу этого нужны единомышленники,работающие в томже направлении,теми же методами.

[Torkut]

Здорово. Спасибо за науку.
А если брать наоборот, голубку ростовскую и голубя чайку, есть отличия по потомству?

[крым]

Здорово. Спасибо за науку.
А если брать наоборот, голубку ростовскую и голубя чайку, есть отличия по потомству?

Именно так почему-то не пробовал

[крым]

на первом плане прошлогодняя второй этого года

За неимением лучшего,если работать чисто по имеющимся чиликам,я бы спаровал этих двух с нижнего фото.Скорее всего получились бы с более интересной,округлой головой молодые с выраженным погибом клюва книзу и возможно более низкие на ногах.

[vitok]

крым
именно его я скорее всего пущу по ростову,а вот его младших брата и сестру,от этой же пары,которые получились абсолютно обрезные краснобокие,голоногие,хотя и без подтряса шеей я точно пущу по чиликам.

Надеюсь все это никогда не покинет пределы Вашей голубятни.

[крым]

Надеюсь все это никогда не покинет пределы Вашей голубятни.

Я бы этого и сам желал,даже,наверное,больше чем нужно,но к сожалению голубятня не резиновая и к счастью есть единомышленники,люди-серьёзно изучившие породу и намеренные добиться высоких показателей.
К томуже,я веду особо кровных чиликов разного качества,особо чаек,особо ростов и особо метисные линии в разных сочетаниях т.к. ещё не настало время плотной работы по метисам и кровным чиликам,т.к. ещё нет достаточного колличества метисов в надлежащем для такой работы качестве .

[vitok]

крым
К томуже,я веду особо кровных чиликов разного качества

[vitok]

http://s017.radikal....a0629d7266c.jpg
http://s020.radikal....75b988b9401.jpg
http://s019.radikal....ace6689bf16.jpg

У,таких и дети должны быть такими
http://s019.radikal....8c261afba95.jpg
http://i064.radikal....c248af42a38.jpg

Не могу понять смысла добавки чиликов, и тех не получится, иэтих испортить.

[vitok]

И,если можно, последний вопрос,после ответа,на который обещаю даже не открывать страницу(благо своих чиликов хватает)КАКАЯ ОКОНЧАТЕЛьНАЯ ЦЕЛь У ВАС И ВАШИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, на выходе что должно получится?

[крым]

К томуже,я веду особо кровных чиликов разного качества

С Вами не скучно,честно,не покидайте нас,отвечу,с удовольствием на все ваши вопросы .По всему видно вы -порядочный человек,просто не вкурсе тонкостей породы.Когда я писал эту,выделенную вами мою цитату,я имел ввиду,что кровных чиликов,хотя и разного качества,но всё же кровных,я веду особо,т.е. отдельно от других пород,иными словами самих в себе и это же я подразумевал и по другим породам,разводимым в моём питомнике,равно как и метисные группы.
Не понятны,совершенно, мне ссылки приведённые вами в 311 сообщении.
И ответ на последний ваш вопрос:на выходе должны получиться чилики,прпописанные в стандарте,которому,к слову сказать,не соответствует ни один из тех,что выставлены на этом форуме мной и другими его участниками.У меня есть фото эксклюзивных чиликов разных времён,которые очень хороши,но имеют существенные недостатки.Перечислять долго,будет интересно перечислю как это бывает и бывало в практике.Порода очень сложная и достаточно сырая-отсюда такой подход.Это трудно и долго,но интересно,к тому же основные признаки,составляющие данную породу,достаточно основательно заложены в птицу,которая на сегодняшний момент имеется.Так что перспективы достаточно обнадёживающие!

[Torkut]

vitok, я хотел добавить, Вы ведёте чиликов как они есть, причём, как я понял, для лёта, а крым выводит декоративную линию, максимально красивую, но не требует от них полёта, разводит для красоты.
Каких чиликов считают красивыми? Курносеньких, с маленькой круглой головкой, крошечных и коротеньких, с широким, веером, высоко поднятым хвостом, на низких ножках, чтобы было ощущение, что ползает на пузе, с изящной шейкой, особенно хорошо, если с подтрясом.
Красота требует жертв, вот в жертву и приносится чистокровность, поскольку отбором добиться такого нереально, жизни не хватит. От чаек берётся миниатюрность и курносость, от ростовских статность и широкий хвост. Обычно при такой работе на выходе получается непонятно что, но у крыма всё получается нормально.

Важно только, чтобы помимо таких куколок сохранялись и простые, но чистокровные чилики. А это возможно только если будут голубятники, заинтересованные в лётных способностях чиликов. А таких сейчас, наверное, уже и нет.

Не понятны,совершенно, мне ссылки приведённые вами в 311 сообщении.

Как я понял, что только от породистых голубей можно получить породистых птенцов.

[ДРУГОМИЛ]

Крым вы своих выродков назавайте как хотите только не растовскими, например крымскими чиликами или неизвеснокакими. И было бы не плохо если бы вы поняли одну мудрость дорога в ад вымощена лутьшими намерениями. Породу не губите

[ДРУГОМИЛ]

Непонимаю

Сообщение отредактировал ДРУГОМИЛ: 22 October 2013 - 12:19

[vitok]

Torkut
vitok, я хотел добавить, Вы ведёте чиликов

Константин,да какое там ведете, сами ведутся

особенно хорошо, если с подтрясом.
Не помню не одного без подтряса

Как я понял, что только от породистых голубей можно получить породистых птенцов.
Да ,все так.

А ,вообще то думаю отказаться от чиликов уже этой весной.

[крым]

Крым вы своих выродков

Покажите своих?

дорога в ад вымощена лутьшими намерениями-а это серьёзно,об этом подумайте.

Где же настоящие чиличатники? Аж грустно.

с маленькой круглой головкой, -это просто,но непросто при такой головке получить широколобость,накат лба и при всех этих показателях погнутый книзу приставной курносый клювик,да ещё и толстенький.

с изящной шейкой, особенно хорошо, если с подтрясом.-сильное биение изящной шеей,сложенной в сочетании с хвостом- впечатление шарика.

чтобы помимо таких куколок сохранялись и простые, но чистокровные чилики-это не верно.В чиликах не существует такого понятия:простые,но чистокровные.Если чилик упрощается по всем показателям то он становитсяпохож на один из исходников:керченских цветнобоких или крюкашей,причём простых крюкашей.

Вообщем как то так.Чиличатники присоединяйтесь своим участием не скромничайте!

[крым]

декоративную линию,

Это тоже не верно,т.к. в породе ростовские чилики нет линий лётных или декоративных,как впрочем и в других породах статной птицы,с любой степенью статности.Чилики прекрасно летают,даже самые ломанные.Может возникнуть вопрос и даже возражение,что это чушь и на самом деле они не летают,а с трудом могут подняться на крышу или,что ещё печальнее на присаду внутри голубятни.Так вот такое явление связано не со статностью и короткокрылостью птицы,а в первую очередь с неправильной работой с антибиотиками,которые оказывают существенное негативное влияние на опорнодвигательную систему,повреждая её.Складывается обманчивое впечатление,что у птицы всё в порядке:суставы подвижны,повреждений нет,птица активна,но с лётными качествами проблемма.И вторая причина-сальмонелёзные осложнения,в различной степени тяжести-такое бывает когда птица содержится закрытой,пачкает друг друга дышит пылью и нуждается в регулярной обработке антибиотиками,конечно,при условии,что голубевод занимается селекцией(грамотным отбором) в породе и хочет получить во взрослом виде всё,что выводит родительское поголовье.Таким образом одно цепляется за другое,наблюдается явление замкнутого круга,разорвать этот круг достаточно сложно,одно,самое важное положение,которое очень желательно обеспечить,что бы улучшить состояние нынешнего кровного голубеводства-это обеспечить свободное содержание птицы.Что я и сделал.
Летают все!

[nett.74]

Я с этой породой не давно знаком но хотелось бы увидеть отличных .,,,,,,своих не оцениваю высоко......покажите фото идеала кто нибудь а то спецов море а фактов ноль

[крым]

.покажите фото идеала кто нибудь а то спецов море а фактов ноль

Ситуация по породе такова,что увидеть идеал на сегодняшний момент практически невозможно т.к. настоящих,опытных чиличатников мало,как уже ранее писал Василий,а суперовых чиликов вообще единицы.Есть, думаю, у многих чиличатников небольшое колличество птицы,которая уже очень интересная,очень красивая,гораздо меньше тех,у кого птица близка к идеалу,и я совсем не знаю тех,у кого есть хотя бы один экземпляр в идеале. Лично я не видел идеала,только на рисунке,прикреплённом к стандарту.

[Torkut]

А ,вообще то думаю отказаться от чиликов уже этой весной.

Почему? Птица красивая, беспроблемная. Не понимаю.

Чилики прекрасно летают,даже самые ломанные.

Ага, только не хотят они летать. Могут, но им это не интересно. И дело не в здоровье, а в отборе. Как только пошёл отбор на серьёзный экстерьер, отбор на лётные качества прекращается.

Это хорошо, что Вы можете держать их на свободе, но, в большинстве случаев, это невозможно.

[крым]

Почему? Птица красивая, беспроблемная. Не понимаю.

Так обстоит дело именно с простыми чиликами,птица более высокого качества такая же проблемная как и мичуринская чайка.

Как только пошёл отбор на серьёзный экстерьер, отбор на лётные качества прекращается.

Дело не в отборе по летным качествам,если говорить о птице здоровой и в принципе способной летать,а дело именно в разгоне,т.е. нужно их разганивать как любую лётную птицу,всеми доступными методами.Но учитывая,что полёт простой и не продолжительный,лично я в силу этих двух причин не вижу смысла в нагонке чиликов.Летают сами сколько хотят и когда хотят,мне намного интереснее видеть их на земле.

[Torkut]

птица более высокого качества такая же проблемная как и мичуринская чайка.

Так я говорил про чиликов Виктора.
То, что декоративные куколки капризные и требовательные, это понятно. Главное, чтобы при этом простые чилики не перевелись.
Кстати, насколько помню, раньше чиликов относили к высоколётным, так что часа три в точке они должны показывать.
Понятно, что не кукольные.

У меня были предельно простые чилики, брат и сестра. Выкормили их венгры, голубь вообще не летал, а потом ещё и завертелся рано, в смысле, заболел вертячкой, голубка же, насколько помню, летать начала, но ей это быстро надоело. Однако она успела спароваться с венгром и вывели они птенца, голубочку. Вот эта уже летала хорошо, гораздо лучше своих братьев и сестёр от этого же венгра и полустатной.

Думаю, при регулярном гоне с какими-либо высоколётами, чиликов возможно раскочегарить до часа-трёх. Пусть даже не за одно поколение, было бы желание.

[qwereee]

Torkut
Думаю, при регулярном гоне с какими-либо высоколётами, чиликов возможно раскочегарить до часа-трёх. Пусть даже не за одно поколение, было бы желание.

100% возможно. Товарищ держит чиликов недалеко от меня. Летят в Подмосковье 2-3 часа.