Перейти к содержимому


Фотография

Домашняя птица


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 914

#276 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 19 January 2012 - 09:25

Цитата(Pasporty @ 19.1.2012, 9:20) <{POST_SNAPBACK}>
По ГОСТу на перепелку определяется квадратный дециметр. Т.е если совсем грубо - 3х3 см.

Лёш, ты хоть представил как это? Их что, как Бременских музыкантов держать надо? Или, типа, петух всё равно на кур залезает, вот и пусть сидят друг на друге, тренируются? wink.gif
Ссылочку дай, пожалуйста, на этот "ГОСТ". Если информация была изустной, то, скорее всего, имелось в виду 10х10см. При содержании большого количества птицы в промышленных масштабах именно такая плотность посадки и требуется, а при содержании маленького гнезда из 2-5 птиц стоит чуть увеличить площадь. Птице нужно и прилечь, и крыльями помахать.
ИМХО
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#277 Pasporty

Pasporty
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2008

  • Дементьев Алексей Валерьевич
  • Город:Moscow, Russia

Отправлено 19 January 2012 - 09:44

Цитата(Torkut @ 19.1.2012, 10:25) <{POST_SNAPBACK}>
Лёш, ты хоть представил как это?


А чего мне представлять? Вон они сидят, в трех метрах от меня smile.gif
Ссылочку не дам, я бумажную книжку читал. Вернее, не книжку, а статью в журнале "Птицеводство" за какой-то лохматый год. Собственно, примерно такая же инфа встречается в инете практически везде, где про перепелок пишут.

Касательно того, что им прилечь и крыльями помахать.. Ну, вроде как ты прав. А по факту - они хуже несутся, если им "загон для бега" сделать. Может быть, это только моих японцев касается, тут не знаю, но факт на лицо. Если места много - несутся хуже.
  • 0
punks not dead, they gone fishing
Начатое дело наполовину испорчено.
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
У солнца вкус неплохой, я должен это признать.

#278 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 19 January 2012 - 22:29

Цитата(Pasporty @ 19.1.2012, 10:44) <{POST_SNAPBACK}>
А чего мне представлять? Вон они сидят, в трех метрах от меня

Лёша, три на три сантиметра, это размер отверстия, через которое перепёлка голову просовывает в кормушку, а ты говоришь площадь пола. Квадратный дециметр, это 10х10 см. Это и есть нормальная посадка при содержании большого количества. При небольшом количестве лучше рассчитывать на 15х15 см.

  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#279 Pasporty

Pasporty
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2008

  • Дементьев Алексей Валерьевич
  • Город:Moscow, Russia

Отправлено 19 January 2012 - 22:41

Цитата(Torkut @ 19.1.2012, 23:29) <{POST_SNAPBACK}>
это размер отверстия


В такое отверстие она сама вылезет smile.gif
А так - то
Цитата(Torkut @ 19.1.2012, 23:29) <{POST_SNAPBACK}>
это 10х10 см


ты прав. Я просто шутил на счет 3х3, чтоб человек плотнее тему понял wink.gif
Если неудачно - я биг сорри, никого спутать не хотел, был уверен, что либо поправят (как и случилось), либо как-то еще smile.gif
  • 0
punks not dead, they gone fishing
Начатое дело наполовину испорчено.
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
У солнца вкус неплохой, я должен это признать.

#280 Леонидыч

Леонидыч
  • Пользователь
  • Cообщений: 4362

  • Зверев Сергей Леонидович
  • Город:г. Солнечногорск
  • Интересы:Рыбалка, охота, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Агараны, косони, пермские высоколетные, снегири архангельские, сороки тульские и еще очень много

Отправлено 22 January 2012 - 22:25

мои подсадные...


  • 0
Солнечные голуби - http://golubevod.com...ic=2...е голуби

#281 Леонидыч

Леонидыч
  • Пользователь
  • Cообщений: 4362

  • Зверев Сергей Леонидович
  • Город:г. Солнечногорск
  • Интересы:Рыбалка, охота, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Агараны, косони, пермские высоколетные, снегири архангельские, сороки тульские и еще очень много

Отправлено 22 January 2012 - 22:35

а это стойки с перепелами...





осталось штук 100 - 120, скоро закладка в инкубатор для частичной замены стада...
  • 0
Солнечные голуби - http://golubevod.com...ic=2...е голуби

#282 Леонидыч

Леонидыч
  • Пользователь
  • Cообщений: 4362

  • Зверев Сергей Леонидович
  • Город:г. Солнечногорск
  • Интересы:Рыбалка, охота, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Агараны, косони, пермские высоколетные, снегири архангельские, сороки тульские и еще очень много

Отправлено 22 January 2012 - 22:39

Курочки. держу две породы - брама светлая и виандот карликовый



это "главный" по брамам



виандоты серебристо - окаймленные



есть молодые петушки виандотов, если кому надо (верхнее яото)
  • 0
Солнечные голуби - http://golubevod.com...ic=2...е голуби

#283 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 22 January 2012 - 23:34

Цитата(Леонидыч @ 22.1.2012, 23:25) <{POST_SNAPBACK}>
мои подсадные...

Белощёкие тоже подсадные? wink.gif Кого осаживают-то?
А если серьёзно, белощёкие размножаются?

Вопрос по виандотам, насколько они крупные? Я смотрю, они с казарку размером?
Окрас у них красивый очень.
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#284 Леонидыч

Леонидыч
  • Пользователь
  • Cообщений: 4362

  • Зверев Сергей Леонидович
  • Город:г. Солнечногорск
  • Интересы:Рыбалка, охота, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Агараны, косони, пермские высоколетные, снегири архангельские, сороки тульские и еще очень много

Отправлено 22 January 2012 - 23:40

Белощекие для души - нравятся мне казара и все. Эта взрослая пара у предыдущего владельца выводила, моя самка пока без пары, но взрослая, надеюсь пару в этом году подберу.
Цитата(Torkut @ 22.1.2012, 23:34) <{POST_SNAPBACK}>
Кого осаживают-то?

... великалепно осаживают ту же казару, да и другие гусиные лучше подходят, когда подсадные между профилей ходят. Только эта охота для меня теперь закрыта...
Что касаемо виандотов - они намного мельче казарок, их окрас напоминает их больших собратьев - брам. Вот так и пасуться карлики и гиганты, что то в этом есть biggrin.gif
  • 0
Солнечные голуби - http://golubevod.com...ic=2...е голуби

#285 Стрельцов А.

Стрельцов А.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 1860

  • Стрельцов Алексей Александрович
  • Город:Острогожск
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 23 January 2012 - 00:19

Леонидыч...мои подсадные...

good.gif good.gif good.gif Эх люблю я это дело! Скорейбы весна!

Сообщение отредактировал АС Острог.: 23 January 2012 - 00:20

  • 0
.

#286 Стрельцов А.

Стрельцов А.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 1860

  • Стрельцов Алексей Александрович
  • Город:Острогожск
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 23 January 2012 - 00:21

Леонидыч..Только эта охота для меня теперь закрыта...

Почему? unknw.gif
  • 0
.

#287 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 23 January 2012 - 05:51

Леонидыч, а сколько у тебя казарок? И где ты собираешься гуся своей приобретать? Они ведь ещё и стоят дорого, насколько я знаю.

А подсадные у тебя какие огромные, казарке не уступают размером. Что за порода?

Насчёт виандотов, очень соблазнительное предложение, посмотреть бы на них в реале, послушать, как кукарекают.


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#288 Леонидыч

Леонидыч
  • Пользователь
  • Cообщений: 4362

  • Зверев Сергей Леонидович
  • Город:г. Солнечногорск
  • Интересы:Рыбалка, охота, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Агараны, косони, пермские высоколетные, снегири архангельские, сороки тульские и еще очень много

Отправлено 23 January 2012 - 15:16

Цитата(АС Острог. @ 23.1.2012, 1:21) <{POST_SNAPBACK}>
Леонидыч..Только эта охота для меня теперь закрыта...
Почему?

Когда по ближе с ними "знакомищься", рука потом не поднимается. С утками такого нет.

Цитата(Torkut @ 23.1.2012, 6:51) <{POST_SNAPBACK}>
а сколько у тебя казарок? И где ты собираешься гуся своей приобретать?

Сейчас осталось - пара и самка... Попробую договориться с Московским зоопарком, там вроде много...
  • 0
Солнечные голуби - http://golubevod.com...ic=2...е голуби

#289 Леонидыч

Леонидыч
  • Пользователь
  • Cообщений: 4362

  • Зверев Сергей Леонидович
  • Город:г. Солнечногорск
  • Интересы:Рыбалка, охота, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Агараны, косони, пермские высоколетные, снегири архангельские, сороки тульские и еще очень много

Отправлено 23 January 2012 - 15:19

Цитата(Torkut @ 23.1.2012, 6:51) <{POST_SNAPBACK}>
Насчёт виандотов, очень соблазнительное предложение, посмотреть бы на них в реале, послушать, как кукарекают.

Если есть, где держать могу привезти молодого петушка на Водный - забирай и слушай, курочек на весенней выставке купишь.

  • 0
Солнечные голуби - http://golubevod.com...ic=2...е голуби

#290 Pasporty

Pasporty
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2008

  • Дементьев Алексей Валерьевич
  • Город:Moscow, Russia

Отправлено 23 January 2012 - 15:24

Цитата(Леонидыч @ 22.1.2012, 23:35) <{POST_SNAPBACK}>
скоро закладка в инкубатор для частичной замены стада


Серегин, про нас не забудь с Анютой wink.gif Я б штучков 5 как раз бы взял.. Немного, но нам больше не надо smile.gif

Цитата(Леонидыч @ 22.1.2012, 23:39) <{POST_SNAPBACK}>
есть молодые петушки виандотов


А почем они у тебя есть? wink.gif
  • 0
punks not dead, they gone fishing
Начатое дело наполовину испорчено.
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
У солнца вкус неплохой, я должен это признать.

#291 Pasporty

Pasporty
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2008

  • Дементьев Алексей Валерьевич
  • Город:Moscow, Russia

Отправлено 23 January 2012 - 15:26

Цитата(Леонидыч @ 22.1.2012, 23:25) <{POST_SNAPBACK}>
мои подсадные...


Кстати, тебе там кровь перебить не надо? А то у меня знакомый страдает, так бы поменялись чем надо smile.gif

ЗЫ: А я своих подсадных вчера запек smile.gif Замерзать стали sad.gif
  • 0
punks not dead, they gone fishing
Начатое дело наполовину испорчено.
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
У солнца вкус неплохой, я должен это признать.

#292 Вадим

Вадим
  • Пользователь
  • Cообщений: 1112

  • Салтыков В.Г.
  • Город:Чувашская Республика, Новочебоксарск
  • Любимые породы голубей:бакинские игровые

Отправлено 23 January 2012 - 15:50

Цитата(Pasporty @ 23.1.2012, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати, тебе там кровь перебить не надо?


Алексей, что там перебивать то ? Весенняя начнётся и любой дикарь рад будет жвякнуть smile.gif , но это только в последний день охоты, и сразу же его шлёпнуть, так сказать за алименты smile.gif

Вот они, сироты, без папки:


Сообщение отредактировал Вадим: 23 January 2012 - 15:53

  • 0
Салтыков Вадим
тел. +7 927 860 36 56
v.saltykoff@mail.ru

#293 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 23 January 2012 - 22:56

Цитата(Леонидыч @ 23.1.2012, 16:19) <{POST_SNAPBACK}>
Если есть, где держать могу привезти молодого петушка на Водный - забирай и слушай, курочек на весенней выставке купишь.

Не, я не собираюсь виандотами заниматься, просто подумал, если петух не крупный и вполне сопоставим с обычными бентамками, можно было бы его взять на экспозицию вместо бентама. Но сейчас прикинул, не стоит. А так, мне держать негде. Мои в маленьких клетках маются (у меня беспородные карлики).

Цитата(Вадим @ 23.1.2012, 16:50) <{POST_SNAPBACK}>
Весенняя начнётся и любой дикарь рад будет жвякнуть
Я не охотник и подсадных не содержал, но люди, занимающиеся этой птицей, мне говорили, что не стоит подсадную с дикарями мешать, толку от таких паровок мало. Селезня в племя подбирают тоже с умом, по каким-то особым признакам выбирая из молодых своего вывода, да от лучшей квачки. А мешать с дикарями, всё равно что высоколётного или спортивного с сизарём паровать. Вся селекция коту под причинное место.

Иногда, конечно, бывает и так, что азартная утка получается даже от дикого утёнка, выращенного человеком, но чаще это охотничьи байки. Если бы так легко было получить подсадную, не выводили бы специально для этого породы.



  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#294 Асхат

Асхат
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2768

  • Оспанов Асхат Жексенбинович
  • Город:Казахстан г. Талдыкорган
  • Интересы:Голуби, Куры, Собаки, Птицеводство, шашлыки, гитара.
  • Любимые породы голубей:Агараны

Отправлено 24 January 2012 - 14:35

Готовим курей к гнездовому сезону, яйца уже несут, теперь надо разделить по породам
  • 0

Бойные голуби неба 


#295 Алтайский

Алтайский
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2756

  • .
  • Город:Алтайский край.
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 24 January 2012 - 17:09

Цитата
Леонидыч
мои подсадные...

Да уж,во всех регионах птица разная-мои мельче,уточки темнее а у самечеков грудь сиреневая из черна-на ногах повыше и длиннее корпусам.

Цитата
Только эта охота для меня теперь закрыта...

Сереж,не важно-открыта или закрыта.
Я просто бывает выезжаю послушать.Важен то сам процесс. Хорошие подсадные это ж песня!!!
Только не очень нынешняя молодежь хочет с ними возиться.В этом году шт 20 было молодняка ,2 пары с горем пополам забрали(за просто отдавал ,что бы увлеклись)-остальные дома болтаются, а рубить жалко.
Цитата
Torkut
А мешать с дикарями, всё равно что высоколётного или спортивного с сизарём паровать. Вся селекция коту под причинное место
.
Правильно ребята говорят.Проверял.Никакие....

Цитата
Леонидыч
это "главный" по брамам

Хороший ,статный петушок. good.gif

Сообщение отредактировал Алтайский: 24 January 2012 - 17:15

  • 0

#296 Стрельцов А.

Стрельцов А.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 1860

  • Стрельцов Алексей Александрович
  • Город:Острогожск
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 24 January 2012 - 17:17

Алтайский...Сереж,не важно-открыта или закрыта.
Я просто бывает выезжаю послушать.Важен то сам процесс. Хорошие подсадные это ж песня!!!

Совершенно верно. Вызаревание не менее интересно чем сама охота.

Алтайский...Правильно ребята говорят.Проверял.Никакие....

Я некоторых мешал с дикими. Даже от очень озартных уток получаются некудышние.
У нас два вида одни темные, другие светлые у нас говорят северные))).

Сообщение отредактировал АС Острог.: 24 January 2012 - 17:18

  • 0
.

#297 Алтайский

Алтайский
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2756

  • .
  • Город:Алтайский край.
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 24 January 2012 - 19:24

Цитата
АС Острог.
У нас два вида одни темные, другие светлые у нас говорят северны

Переродки,они не кричат-они скрипят,и не только.....
Да у нас тоже северняк есть(белопузые).И темные тоже разные;есть как малая кряква(эти темно коричневые),а те что покрупнее ,эти светлее.Да и по корпусу то же разные.Маленькие почти квадратные(как кубышки) а которые покрупнее -эти потянутее.
  • 0

#298 Стрельцов А.

Стрельцов А.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 1860

  • Стрельцов Алексей Александрович
  • Город:Острогожск
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 24 January 2012 - 19:47

Переродки,они не кричат-они скрипят,и не только....

Вы правы. Для охоты помеси не годятся.

Сообщение отредактировал АС Острог.: 24 January 2012 - 19:48

  • 0
.

#299 Вадим

Вадим
  • Пользователь
  • Cообщений: 1112

  • Салтыков В.Г.
  • Город:Чувашская Республика, Новочебоксарск
  • Любимые породы голубей:бакинские игровые

Отправлено 25 January 2012 - 04:31

Значит утки везде разные smile.gif Оставляем, обычно, для себя мелких, и в работе надо смотреть, во время вызарывания, скрипух, горлопанок, молчух нещадно убирать, из почти 40 штук пять отличных остаётся... Так то конечно своего селезня из под лучшей Катьки (правда, мы Тоськами зовём) оставляешь, а дикаря, когда своего нет smile.gif
В 2010 г. две подсадные моего друга, в Ярославле вошли в десяточку на конкурсе.

Сообщение отредактировал Вадим: 25 January 2012 - 04:35

  • 0
Салтыков Вадим
тел. +7 927 860 36 56
v.saltykoff@mail.ru

#300 Стрельцов А.

Стрельцов А.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 1860

  • Стрельцов Алексей Александрович
  • Город:Острогожск
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 25 January 2012 - 15:32

Вадим...В 2010 г. две подсадные моего друга, в Ярославле вошли в десяточку на конкурсе.

Впервые слышу о конкурсах среди подсадных. Хотя много раз думал, почему не проходят такого рода мероприятия. Ведь это вполне обоснованно. Хотя понимаю, что из- за малочисленности любителей. Расскажите о этом конкурсе! Как оценивали птицу? Много ли участников?
  • 0
.




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (01.08.2025 - 19:21)

    :hi: Изображение

    @  Юра.... : (26.07.2025 - 7:22)

    Как говорит В Попов , пиво хорошо , но водка быстрее :D Жарко у нас , дома + 27 спать тяжело.Супругу отправил на работу , вечерком надо огненной водицы испить чутька :D

    @  Бураков : (26.07.2025 - 2:00)

    У русского человека две проблемы: доработать до пятницы и не умереть до понедельника…

    @  Бураков : (26.07.2025 - 1:02)

    Опоздал Юрок ! Однако... 24 баночки "Жигулёвского", уже, принял... Только что вернулся... Из одного дома, в другой...

    @  Юра.... : (25.07.2025 - 18:53)

    Пятница сегодня , испробуй холодного пивка , Петрович , Я знаю , ты его любишь . :drinks:

    @  Бураков : (25.07.2025 - 18:21)

    Чёрный..., не чёрный... :unknw: Однако, правда жизни... :unknw:

    @  Юра.... : (24.07.2025 - 21:05)

    Юмор у тебя какой то чёрный....

    @  Бураков : (24.07.2025 - 0:40)

    :D :D :D :D :D

    @  Бураков : (24.07.2025 - 0:38)

    “Собрал Бог всех тварей и решил каждому его век отмерить. Первым подозвал человека: «Ты, человече — существо не крупное, так что тебе 20 лет жизни даю». «Мало…» — подумал человек, но с Богом спорить не стал и тихонько отошел в сторону. А Бог тем временем подозвал лошадь:«Тебе, лошадь, 40 лет жизни назначаю — ты тварь большая, тебе и жить дольше. Но лошадь взмолилась: «Помилуй, Боже! 40 лет с ярмом на шее ходить, за собой плуг да воз таскать, да еще и кнутом получать! Мне и 20 хватит… Отдай оставшиеся человеку, ему нужнее». Бог дал добро и позвал корову. На том же основании, что и лошади, дал ей 40 лет жизни. Но корова отказалась: «Упаси, Боже! 40 лет за вымя меня дергать будут! Мне и 20 хватит, а оставшиеся годы отдай человеку, ему они нужнее». Согласился Бог. Позвал собаку: «Тебе, собака, 30 лет назначаю!» А собака: «Господи, помилуй! Ну куда мне 30 лет на цепи сидеть, гавкать на каждого да кость грызть… Давай мне 15, а остальные человеку отдай». А Богу что? Отдал еще 15 лет человеку, позвал кота и предложил ему 20 лет жизни. Но кот подумал: как это 20 лет мышатину есть, да и отказался от 10 лет жизни — тоже подарил их человеку. С тех пор так и живет человек … Сначала 20 лет свои проживает — забот и горя не знает. Потом наступают 20 лет лошадиных: работает человек как лошадь, тянет на себе воз — работа, дом, семья… Следующие 20 лет — те, что корова подарила: «доят» человека дети, внуки… Кто на дачу, кто на машину… А потом собачьи 15 лет живет: дома сидит, дом сторожит, за внуками присматривает да на улицу поглядывает. А приходят кошачьи годы, тут уж как повезет… Могут, как кота по голове погладить, а могут и под зад ногой пнуть”

    @  Юра.... : (23.07.2025 - 23:19)

    Петрович , я не про трудности жизни ...А про время , которое нам отмерено , каждому своё разумеется .

    @  Бураков : (23.07.2025 - 21:43)

    @Юра.... Умереть не трудно ! Нужно научиться жить, когда трудно !

    @  Юра.... : (06.07.2025 - 9:34)

    Весна прошла , лето уходит , внук есть , жить остаётся всё меньше и меньше . :unsure:

    @  Бураков : (05.07.2025 - 23:59)

    Юрок ! Какая весна ! Ты чЁ !? Иль, уже, всё попутал ? Иль и впрямь, внуков, ждёшь !?

    @  Юра.... : (03.07.2025 - 22:01)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (20.06.2025 - 18:56)

    Всё , тоже не работает :cray: всего три дня поработал .

    @  Юра.... : (20.06.2025 - 18:34)

    Наверное надо зарегистрироваться , я к примеру свой канал на Ютубе востановил...Хотя я заходил и без своего канала ,, Может у тебя Петрович не работает Ютуб.

    @  Бураков : (20.06.2025 - 8:31)

    И как туда (в Ютуб) войти, чтобы заработал ? У меня не работает... :unknw:

    @  Юра.... : (19.06.2025 - 0:05)

    Да .

    @  Бураков : (18.06.2025 - 22:52)

    Сегодня работает ? :hi:

    @  Юра.... : (18.06.2025 - 18:47)

    Не знаю как у других , у меня работает без всяких дополнительных программ :)

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^