Сообщений в теме: 502

[ring]

АнатолийCA Я на 99 уверен что чистых там нет !
А кто там есть? И не могли бы Вы сформулировать свои представления о "Чистых"?

[Torkut]

Евгений Михайлович, я так понимаю, что Анатолий подразумевал русских чистых, что та порода вся насквозь немецкая.
Хотя и наши чистые все разные. В Москве ценят только сухоголовых, желательно с щучьей головой, обязательно желтоглазых, и по этом критериям к "чистым" можно отнести только оловянистых. Вот такая беда и максимализм.

[АнатолийCA]

ring
В данном сообщении под "чистыми" подразумеваются -оловянистые,светлые,синие голоногие(вот их там 99% нет)!
Если бы вы внимательно читали всю переписку то поняли бы что к чему!
К тому же объяснение есть в сообщении 258 !
А мои представления о чистых совпадают с представлениями Васильева Н.А. ,если интересно почитайте!

[АнатолийCA]

я так понимаю, что Анатолий подразумевал русских чистых, что та порода вся насквозь немецкая.

Константин,не совсем так.Кто его знает чего там намешано!Думаю там белопоясые есть в крови!

[ring]

АнатолийCA Чистыми сокращенно называют чистых голубей с голубой,синей окраской щитка и черными поясами.
А со смурым щитком,с чалыми,белыми поясами,чеграшей,арапов,мазуров? А Пальцев еще в позапрошлом веке описывал чисто белых,чернохвостых чистых.Может быть,окрашенный щиток не единственная и исчерпывающая характеристика? Может стоит добавить общий облик сизого голубя,длинный клюв и что-то еще?

[АнатолийCA]

ring А вы когда последний раз мазура видели(если вообще видели)?

А Пальцев еще в позапрошлом веке описывал чисто белых,чернохвостых чистых.

И что на эту птицу стандарт есть?Да мало ли что описывалось при царе горохе где эта птица?
Зачем обсуждать то чего сто лет никто не видел!!!

Может быть,окрашенный щиток не единственная и исчерпывающая характеристика?

К чистым относятся голуби со сплошной белой окраской оперения,за исключением кроющих перьев крыла(щитка)и внутренних маховых!А всех остальных можно причислять к группе "чистых голубей"(ведь надо же их куда то девать) но называть "чистыми голубями" нельзя!
Да и не всем как я понял это нравится!Например жителям Воронежа не нравится когда говорят Воронежские чистые,они их называют "Воронежскими зоревыми"!

Может стоит добавить общий облик сизого голубя,длинный клюв и что-то еще?

И не надо ни чего добавлять!Все что надо добавить уже есть в стандарте!

[qwereee]

АнатолийCA
И что на эту птицу стандарт есть?

На Мазура есть стандарт написанный в 1902 году. Если кому-нибудь интересно, могу разместить.

[ring]

АнатолийCA
К чистым относятся голуби со сплошной белой окраской оперения,за исключением кроющих перьев крыла(щитка)и внутренних маховых!А всех остальных можно причислять к группе "чистых голубей"(ведь надо же их куда то девать)

Оригинально!А я думал,что только Роман из Воронежа считает,что Воронежские голуби это Чистые,но другие чистые.

[АнатолийCA]

К чистым относятся голуби со сплошной белой окраской оперения,за исключением кроющих перьев крыла(щитка)и внутренних маховых!

Это не я придумал!Это написано во ВСЕХ книжках!!!

[АнатолийCA]

А я думал,что только Роман из Воронежа считает,что Воронежские голуби это Чистые,но другие чистые.

Вы еще скажите что один Серж из Тулы считает чеграшей шакастыми!

[ring]

АнатолийCA
К чистым относятся голуби со сплошной белой окраской оперения,за исключением кроющих перьев крыла(щитка)и внутренних маховых!

А тебе не пришла простая мысль,что под зто определение подойдут и щитковые чайки и др.породы? Которые безусловно не относятся к "Чистым".

[ring]

АнатолийCA
Вы еще скажите что один Серж из Тулы считает чеграшей шакастыми!

Ты путаешь,дорогой,знать и понимать вопрос,о чем идет речь, и как называть голубей это разные вещи.Кстати,Васильев называл их "Чеграшами"

[АнатолийCA]

К чистым относятся голуби со сплошной белой окраской оперения,за исключением кроющих перьев крыла(щитка)и
внутренних маховых!

Это определение окрасов чистых!А все остальное согласно стандартов!
Если щитковая чайка подойдет под стандарт значит она чистый!

[АнатолийCA]

Кстати,Васильев называл их "Чеграшами"

Вот в том то и дело что не чистыми!

[ring]

АнатолийCA
Это не я придумал!Это написано во ВСЕХ книжках!!!

Но,кроме книжек нужно иметь собственную голову. Н.А.Васильев,которого я безгранично уважаю за все,что он сделал для отечественного голубеводства,тоже,иногда, совершал неточности.

[ring]

АнатолийCA
Вот в том то и дело что не чистыми

Извините,Вы,как большой специалист в области голубеводства, к какой бы категории их(чеграшей) отнесли?
В разделе "Чистые голуби"На стр.88 Васильев пишет:Из всего разнообразия форм по окраске самые интересные тульские чеграши с ярко выраженными признаками чистых далекого прошлого.Вот,видите,у Вас с Васильевым разногласия.

[АнатолийCA]

Вы,уже по моему начинаете вилять!Если я правильно понял то изначально ваш вопрос стоял так!Как называть?(перечень ниже в цитате)

А со смурым щитком,с чалыми,белыми поясами,чеграшей,арапов,мазуров?

Извините,Вы,как большой специалист в области голубеводства

Я не считаю себя большим специалистом!Просто у меня есть свое мнение!А свой сарказм оставьте для пацанов!

В разделе "Чистые голуби"На стр.88 Васильев пишет:Из всего разнообразия форм по окраске самые интересные тульские чеграши с ярко выраженными признаками чистых далекого прошлого.Вот,видите,у Вас с Васильевым разногласия.

У меня нет разногласий с Васильевым!Просто я живу настоящим,а не в далеком прошлом!

[Лесник]

Доброе утро всем!
Вставлю, как говорится, свои 5 копеек.
Каждый голубь должен иметь свое место в классификации пород.
И в тоже время нельзя под каждого голубя открывать свою группу в систематике.Поэтому и группы формировались по обобщающим признакам.
Если взять нашу тему чистых голубей, то имея общие сходные признаки экстерьера(за исключением отдельных деталей конечно), то чистые голуби формально в старину были мазурами и чистыми.Они и чистыми в отличие от битых мазуров поэтому назывались, что не были пестрыми по белому телу. В тех источниках, что известны, как раз и было написано, что наилучший экстерьер имели мазуры.То- есть отбирая чистых, жертвовали другими признаками.
На сегодня мы имеем несколько пород чистых-оловянистые, чистые поясные и с цветным щитком, космачи.
И несколько пород по линии мазуров-вот к ним можно отнести и чугарей,воронежских зоревых, чеграшей, цветновостых и даже белых, и прочая.
Кстати , если обращаться к истории воронежских и тамбовских зоревых, то первое упоминание о появлении их предков относится к Тамбову.Туда были завезены в далекие годы мазуры.
Так что чистые и мазуры- вот два исходных направления породообразования со сходным экстерьером, который обобщает всех в подгруппу"чистых".
А если говорить о группе, то подобные породы обобщены в мировой классификации в группу "Цветные голуби".
Говорить, что мазуры пропали не совсем верно.Они есть в Питере и даже с "утиной лапой".Другое дело , что они во многом утратили "старинный" экстерьер.И нет чернокопытных. Зато чернокопытность сохраниласть в чеграшах.

Сообщение отредактировал Лесник: 13 April 2013 - 06:17

[АнатолийCA]

Доброе утро!
Александр Михайлович,а чем вас нынешняя группа "чистые голуби" не устраивает?Зачем их относить к "цветные голуби"?
И вообще зачем что то менять и переименовывать?

[ring]

АнатолийCA
Если щитковая чайка подойдет под стандарт значит она чистый!

Оригинально! А может что-то не так со стандартами? Исходно,я хотел сказать,что существует большая группа пород голубей,которые безусловно относятся к Чистым,но не в полной мере соответствуют определению Чистых,предложенному Н.А.Васильевым.(Мазуры,Арапы,Чеграши,Киевск

[АнатолийCA]

Оригинально! А может что-то не так со стандартами?

Да нет со стандартами все нормально поэтому другой щитковый голубь под них не попадет!

Исходно,я хотел сказать,что существует большая группа пород голубей,которые безусловно относятся к Чистым,но не в полной мере соответствуют определению Чистых,предложенному Н.А.Васильевым.(Мазуры,Арапы,Чеграши,Киевск

С этим невозможно не согласится!

Давайте танцевать от "печки".Первое упоминание о чистых в летописи Ярославля:выводили голубей с окрашенными щитками,но с помарками,старались вычистить,оттого иназывали их "чистыми"

Вот и я всегда считал что очищенных голубей называли "чистыми",а всех остальных относили к группе "чистые" но в названии их "чистый" не было!

[ring]

АнатолийCA
Вот и я всегда считал что очищенных голубей называли "чистыми",а всех остальных относили к группе "чистые" но в названии их "чистый" не было!

Извините,но когда я читаю подобные "перлы",как говорила моя бабушка",меня в шат кидает и головы кружение начинается"
Какие "очищенные", "а всех остальных относили к группе "чистые",но в названии их "чистый" не было?

[ring]

АнатолийCA
Вот и я всегда считал что очищенных голубей называли "чистыми",а всех остальных относили к группе "чистые" но в названии их "чистый" не было!

Извините,но в то время не было"очищенных" голубей и "всех остальных",были просто Ярославские голуби,которых называли "Чистые."

[АнатолийCA]

Какие "очищенные"

А это те которые щитковые без помарок!

а всех остальных относили к группе "чистые",но в названии их "чистый" не было?

Например чеграш относится к группе "чистые" но называется он чеграш!Вы же не назовете его "чистый чеграш"!

[АнатолийCA]

Давайте танцевать от "печки".Первое упоминание о чистых в летописи Ярославля:выводили голубей с окрашенными щитками,но с помарками,старались вычистить,оттого иназывали их "чистыми"

Это вы писали или я чего то не понимаю!