Сообщений в теме: 1657

[Yunga]

Спасибо! Просто почему тогда предъявляют такие жесткие требования к утилизации остатков вакцины и ампул?

Сообщение отредактировал Yunga: 29 January 2016 - 16:10

[Осоргино]

Что касается меда

Мед советуют давать не чаще одного раза в неделю . разве этого достаточно будет для толка развития микрофлоры?

Если есть наличие грибковой инфекции то мед дает толчок к развитию ! или это не правда ?

А как узнать есть ли грибковая инфекция без лабораторных исследовании и как народными методами с этим бороться

[maksimus_vet]

Yunga Это стандартные требования к биопрепаратам
Осоргино Имеется в виду угнетенное состояние любого происхождения - вакцинация противопоказана. Просто чаще всего у некоторых птиц после антибиотиков может развиваться кандидоз в верхнем пищеварительном тракте (зоб, ротовая полость) - но это редко. Без лаб анализа точный диагноз не поставить, только предварительный на основании анамнеза (антибиотики). Скорость размножения грибов и бактерий отличаются и при равных условиях бактерии всегда угнетают развитие грибков. В кишечнике значительное количество бактерий, в ротовой полости и в зобе их меньше, поэтому там грибы более конкурентны. Мед можно давать до 3 дней подряд, но вреда не будет, если конечно не переусердствовать.

[ROMANZAK]

maksimus_vet : Все зависит от вакцины. Если это живая вакцина, например Ласота - то выделение вируса будет, но это лентогенный вид, он абсолютно безопасен.

От так называемого вами, лентогенного вида, абсолютно безопасного, у меня закрутило и погибло пол голубятни, я уже писал об этом, это уже проверено не одним мной. Если хотите поиграть в лотерею, то прививайте ласотой, если всё и пройдёт без последствий то она будет работать пару месяцев, какой смысл рисковать из за такого мизерного времени, уж лучше вообще не прививать этой вакциной, Есть вакцины инактивированные, специально разработанные для голубей, вот ими лучше и прививать.

[В.Михаил.В.]

maksimus_vet : Все зависит от вакцины. Если это живая вакцина, например Ласота - то выделение вируса будет, но это лентогенный вид, он абсолютно безопасен.

Если она абсолютно безопасна тогда зачем ИНСТРУКЦИЯ говорит:
ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ
При нарушении целости флакона, изменении цвета вакцины, консистенции, а также в случае неиспользования разведенной вакцины в течение 4 часов, препарат выбраковывают и инактивируют кипячением в течение 30 минут или заливают на 30 минут 2 % раствором щелочи или 5 % раствором хлорамина (1:1).

[maksimus_vet]

В.Михаил.В Я не знаю как объяснить почему Ласота это лентогенный тип парамиксовируса, это как объяснить почему собака это собака, а не волк. Это сложилось под воздействием изменчивости и адаптации вируса к новым условиям, в течение длительного времени вирус изменялся и стал лентогенным, чтобы более широко распространяться, так как птица не умирает - шансы попасть в других птиц растут. Агрессивные штаммы (велогенные) сейчас проходят период изменений и возможно через 100-500 лет они тоже будут лентогенные.
Условия утилизации для всех биопрепаратов почти одинаковые, все эти рекомендации составляются ассоциациями специалистов(в других странах могут быть другие рекомендации) , делаются универсальными, ну например как во всех инструкциях пишут соблюдать личную гигиену, не есть, не пить, не курить, помыть руки после применения. Это общие правила. Все биопрепараты инактивируют кипячением. Но это не значит что Ласота опасный штамм.
Такие случаи как описал Romanzak бывают но вызваны не самой Ласотой, а возможно просто обнажило наличие полевого вируса. Это действительно проблема. И реакция могла быть такой же и на другие вакцины. Сейчас ПМВ-1 изменяется и может долго вообще себя не проявлять, например уже инкубационный период удлинился с 4 дней до 14. Если нет постоянного четкого графика, а с Ласотой такого графика быть не может так как иммунитет очень короткий период, можно действительно нарваться на полевой вирус. Вакцины дающие иммунитет на год, намного упрощают планирование и повышают безопасность вакцинации, например будет достаточно ревакцинировать каждые 12-11 мес. Иммунитет от Ласота от 3х недель до 6 мес. сложно предугадать когда делать следующую. Если бы была возможность перед вакцинацией сделать диагностику титров антител и наличия полевого вируса, тогда можно было бы правильно выбирать требуемую вакцину и избежать неприятных последствий. Но к сожалению пока это только мечты. А разговоры о том что Ласота опасна очень сильно откидывают нас обратно в прошлый век, это как особо сердобольные мамы отказываются от прививок детей потому что есть 1 % вероятности аллергической реакции, но при этом они не задумываются о том что чем больше невакцинированных, тем выше вероятность возникновения вспышки болезни и сила вспышки будет также зависеть от количества восприимчивых. Нельзя не вакцинировать голубей от парамиксовируса, так как Вы можете нести угрозу распространения и поддержания очага парамиксовируса, повышая опасность для других голубеводов. Даже вакцинация Ласотой поможет значительно сократить количество вспышек, а следовательно и количество выделенного вируса в природу. Извините за слишком длинный текст, с уважением ко всем, Максим.

[Подольчанин]

maksimus_vet
Нельзя не вакцинировать голубей от парамиксовируса, так как Вы можете нести угрозу распространения и поддержания очага парамиксовируса, повышая опасность для других голубеводов.

Максим, полностью с тобой согласен.

Нет, заразу? в голубя? своими руками? - увольте! [ 26 ]

А вот на верху темы в голосовалке есть и такие (26) кто будет всегда против вакцинации.
Им ничего не докажешь

maksimus_vet
Извините за слишком длинный текст

Пиши ещё, с удовольствием читаю твои посты...

[авген]

Виросальм-надежная ли вакцина? Опыт применения? Осторожности? Спасибо!

[В.Михаил.В.]

maksimus_vet:А разговоры о том что Ласота опасна очень сильно откидывают нас обратно в прошлый век, это как особо сердобольные мамы отказываются от прививок детей потому что есть 1 % вероятности аллергической реакции, но при этом они не задумываются о том что чем больше невакцинированных, тем выше вероятность возникновения вспышки болезни и сила вспышки будет также зависеть от количества восприимчивых. Нельзя не вакцинировать голубей от парамиксовируса, так как Вы можете нести угрозу распространения и поддержания очага парамиксовируса, повышая опасность для других голубеводов. Даже вакцинация Ласотой поможет значительно сократить количество вспышек, а следовательно и количество выделенного вируса в природу. Извините за слишком длинный текст, с уважением ко всем, Максим

Максим с этим взглядом полностью согласен.

maksimus_vet:Я не знаю как объяснить почему Ласота это лентогенный тип парамиксовируса, это как объяснить почему собака это собака, а не волк. Это сложилось под воздействием изменчивости и адаптации вируса к новым условиям, в течение длительного времени вирус изменялся и стал лентогенным, чтобы более широко распространяться, так как птица не умирает - шансы попасть в других птиц растут. Агрессивные штаммы (велогенные) сейчас проходят период изменений и возможно через 100-500 лет они тоже будут лентогенные.
Условия утилизации для всех биопрепаратов почти одинаковые, все эти рекомендации составляются ассоциациями специалистов(в других странах могут быть другие рекомендации) , делаются универсальными, ну например как во всех инструкциях пишут соблюдать личную гигиену, не есть, не пить, не курить, помыть руки после применения. Это общие правила. Все биопрепараты инактивируют кипячением. Но это не значит что Ласота опасный штамм.

Максим уж если описываешь процесс,описывай обе стороны медали.Я в том плане что при каждой новой жертве латентный штамм вируса может так же набирать силу и его патогенность возрастет в разы от первоночального латентного штамма,а не только уменьшать ее.Не появляются агрессивные штаммы сами по себе.Обратный процесс так же присутствует в полной мере.
Так что случаи и опасения Рауля вполне имеют почву под собой
С уважением,Михаил.

Сообщение отредактировал В.Михаил.В.: 30 January 2016 - 12:45

[Владимир 177]

Честно, сказать перестал бояться вспышек "вертячки" и прочего, после двух подряд эпидемий, который прошли обе в январе месяце, в отрезке год через год. Обе были по причине привоза новых голубей и резкого снижения температуры на улице С -15 до -1, что спровоцировало сырость в питомнике и прекрасную среду для распространения вируса. Результат это 100% молодняка и 10% старых. И в первом и во втором случае. Ну и что? У меня оставался всегда костяк 90% старых, С которыми, уверенно можно начинать новый сезон. Вся птица не выпадает. Жаль, конечно терять молодёжь. Протопил бы я в тот момент будку от сырости, имел бы хорошую вентиляцию как сейчас, уверен, такой жести бы не было. И все-таки, мне только одно не понятно. Предположим, я выбираю путь отказа от вакцинации. Вернее я на него встал. Соблюдаю все возможные нормы гигиены, даю полный и разнообразный набор кормов, минералов, зелень, мёд. Все системно, вмеру. Гоняю голубей. Но приходит день и час и мне нужно привезти недостающего голубя из другого питомника. И можно вспомнить про карантин. И у меня вопрос: Как выглядит этот карантин?
Мне посадить на две недели вновь привезённого голубя в отсад, прямо в Моей голубятне или в другом помещении? В какое время года это лучше делать? С одной стороны, недостающие нужны зимой-весной, а С другой летом сухо, но и в голубятне много молодых. Делемка получается. А потом выставки, допустим мне надо выставить птицу, что делать? Вопрос...А вообще конечно, без вакцинации можно жить и вполне себе прилично.

[maksimus_vet]

Владимир 177 Парамиксовирус возникает не из-за сырости, чаще вирус сам причина повышеной сырости в голубятне, из-за нарушения работы почек. То что карантин будет, абсолютно не гарантирует безопасность. Голубь может быть здоровым на вид, иметь иммунитет, но являться механическим переносчиком - и после карантина заразить Ваших восприимчивых птиц. Поэтому во время карантина проводится вакцинация, либо своих если они не привиты либо купленных либо и тех и тех. Вирус долго сохраняется во внешней среде, особенно при низких температурах. Карантин должен проходить в отдельном помещении, вот ссылка на видео - Хорошо когда все вакцинируют, а ты один нет, может и пронести. Но если никто не вакцинирует, то вируса выделяется во внешнюю среду много, вероятность широкой эпидемии очень высока, поэтому вакцинировать нужно. На выставку не раньше чем через 6 мес после болезни.

[Владимир 177]

Максим, спасибо, вечером обязательно посмотрю все ваши ролики, приятно всегда послушать практика, а не любителя. Вот в этом все и дело. Ни к себе пригласить и не в гости сходить. Карантин, тоже не панацея. Вот и сидишь и голову ломаешь: "быть или не быть". Честно, из всего того, что есть, вижу только продукцию бионита, а это одна вакцина для голубей " виросальм" и три для С/х птицы вцелом: это ла-сота, бор-74 и т.н. штам "н". Более того скажу, один всем известный голубеводов использует в своём хозяйстве, все четыре. И спокойно привозит на выставку огромное кол-о голубей. А все остальное, нелегальное, никогда не буду рассматривать, только после появления представителей данной продукции на официальном уровне в России. Бионит, кстати, очень успешно используют мои друзья кролиководы и крайне довольны. Поэтому смотрю в эту сторону. В Москве, а именно в Куркино, есть прямые продавцы от бионита. На недельке хочу доехать до них, пообщаться.

[Николай_78]

Второй год пользуюсь "Виросальмом" пока работает, брал на прямую у них,
с доставкой до Москвы.

[Марков]

Результат это 100% молодняка и 10% старых. И в первом и во втором случае. Ну и что? У меня оставался всегда костяк 90% старых

что то у меня подозрение что вся проблема в этом 90%-ном костяке старых.не могут они быть основными носителями?

[Salvegerh]

Добрый вечер. Мне кажется, что если пришла "вертячка" то 90% ляжет, не 10%. 3 год прививаю и на 2 год все кто был не привит, полегли, а привитые целы. Так что я за прививку.

[maksimus_vet]

Марков
Переболевшие могут быть вирусоносителями долгий период, выделяя во внешнюю среду вирус. Но это где то 6 мес, зимой очень хорошо сохраняется. Поэтому обычно уже к следующей зиме вируса нет, но если он опять попадет в голубятню и будут восприимчивые голуби (молодые) опять будет вспышка. Поэтому нужно делать прививку. Вирус парамиксовируса быстро распространяется в регионах с развитым голубеводством, там где голубей мало и любители особо друг с другом не контактируют - вспышки отмечаются реже. Но я только за вакцинацию, была бы еще у нас российская вакцина из серотипа ПМВ-1, было бы вообще замечательно. Но и те вакцины что есть тоже эффективны, просто больше внимания к ревакцинациям (срок иммунитета короткий)

[Владимир 177]

Николай78, вот Вы написали, что заказывали у них. На сайте, я прочитал, что у них филиал в Куркино, вроде какая-то ветаптека. А что из себя представляет доставка? Так-то купить не проблема, в том же велтеке есть.

[Владимир 177]

Salveger, сейчас уже нет такого, чтобы всю голубятню выкашивало под "чистую", да и среди молодых попадаются особи, которых не затрагивает вирус. Всё-таки, уже давно живём С этим. Поэтому и пишу, что катастрофы нет, без голубей не останишься.

[maksimus_vet]

Владимир 177 Я беру прямо с завода, в холодильник в машине. Дома в холодильнике. Так что если надо будет Виросальм - заезжайте в Кузьминки. Вакцину почтой не передаю, только в руки. И в коробочке с хладогеном.
По поводу течения болезни, да Вы правы сейчас может быть и такое, без нервных признаков течение парамиксовируса. И гибнет при новой форме - в основном молодняк, без признаков кривошеи, но есть и классика - она чаще.

[Salvegerh]

Владимир, я пишу на основании своего не долгого но горького опыта, выкосило почти под ноль. А что осталось сам убрал, не голуби уже Поэтому и стал ежегодно прививать) И вроде все делаешь: уборка, профилактика, корма и т.д., просто проглядел как зашел андижанец (вроде таких и не держат в округе), утром убрал, но поздно

[Владимир 177]

Salvegerh, возможно. Все очень индивидуально. Мы вот кто Кружастых держит, в принципе наблюдаем одно и тоже периодически друг друга. И по своим наблюдениям скажу, что птица прибавила за все годы общения С разного рода "вертячкой" и путём естественного отбора, кол-о особей которые выживают при эпидемии значительно выросло.

[maksimus_vet]

Предлагается Вашему вниманию ролик о вакцинации голубей, получился длинным - не хотелось резать на куски, в конце само внутримышечное введение. Надеюсь что то полезное в видео найдете.

[Yunga]

Максим, спасибо. Но, очень часто прививки делать приходится в одиночку, т.к. нет ассистента в помощь. А одновременно держать голубя и совершать манипуляции с дезинфектом и шприцом очень неудобно, это требует определенного навыка и специальных приемов. Было бы не плохо провести урок именно по работе в одиночку.

[Синченко Серёга]

Yunga Да нет ни чего сложного в прививке без помошника. В левой руке голубь в правой шприц, перевернул голубя пузом к верху, дунул в то место куда колоть будешь и сразу же дезинфицируешь пока перья не вернулись на место, после того как продезинфицировал мокрые перья остаются в положении оголяя кожу и коли потом правой рукой. Прививал неоднократно и голубей и кур и кроликов, причём лично мне одному проще и удобнее, чем с помощником. Пробуйте и всё получится, а для первого раза возьмите самого наименее ценного для Вас голубя и попробуйте на нём. Глаза боятся, а руки делают, как говорится.

[Руслан Салим]

Когда в один организм попадает два или несколько штаммов одного вируса то между ними происходит генетический обмен и могут возникать новые более агрессивные формы вируса. Птицу, больную парамиксовирусом провакцинировали Ла-Сотой и тогда "дикий" вирус встретившись с вирусом из вакцины могут родить очень опасный вирус.