Сообщений в теме: 595

[Torkut]

Вообще-то белая лента при рецессивном красном встречается и в других породах. И возникновение её, скорее всего, независимое в неродственных породах. Однако я не исключаю, что павлинам её могли и от русских статных влить, хотя у индийского павлина такой окрас тоже есть, так что он может быть родным павльиньим.
Так же красные с белой лентой есть в румынии, своя порода статных, крайовский турман. Не думаю, что они имеют отношение к русской птице.
У бойных этот признак встречается, вспомните бакинцев, краснохвостых и желтохвостых с лентами.
И жарые русские почтовые так же никакого отношения к ржевским не имеют, а про ливанских почтовых вообще разговора нет.

Речь о том, что наши отечественные статные красногрудые и желтогрудые ленточные свой окрас получили от ржевского турмана. По литературным источникам ржевских вислокрылых скрещивали с казанскими трясунами (а я думаю и с другой вислокрылой птицей Поволжья), и вывели волжских ленточных, а они уже, наверняка даже не закончив формирование, стали распространяться по другим городам, испытывая на себе влияние местных вкусов и пород. Так и появились и сызранские, и алтайские шалевые, ну а воронежские так вообще напрямую от волжских красногрудых выводились путём отбора.

Мне это видится так, а как оно было на самом деле, я, конечно, знать не могу, так как не я эти породы выводил.

[ТОЛОКОВ]

УВАЖАЕМЫЙ ПЕРС!а я и не утверждаю что это ВАШИ слова
страница 23 -24 этой темы - там есть авторы.

[посоп]

ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!АНДРЕЙ ТАМАНЬ так ты и не обосновал, я просил... Ты просил обосновать я попытался, ни ответа ни привета нехорошо

[Лесник]

Pers
Там же в журнале по статным есть статья самарского голубевода Константина Чернова, который искал и нашел исторические данные по волжским ленточным(красногрудым).

Ещё к сведению Харчук живет не так далеко от Ейска в ст.Ленинградской. Почитай его книгу

Вот уж чего не надо советовать. Много выдуманного.Не голубевод-просто издатель-коммерсант.

так я и про белую ....например есть павлины с белой лентой в хвосте.она у них тоже от ржевского?

Ленточных павлинов делали немцы, используя волжских ленточных.

а от ленточных Волжеских.Ростовских,Воронежских

Ни Ростовских, ни Воронежских ленточных никогда не было и нет.

[Лесник]

Я сам держу семипалатинских шелевых и знаю откуда они пошли.

НЕт никаких семипалатинских шалевых.Естоь волжские ленточные(ранее называли красногрудыми).Их вел в Семипалатинске Н.И.Овсянников, приливал ростовских цветных для улучшения стати, получил хорошие результаты.Помер и птицы толковой там не стало.И как часто водится в наше время, где ведут, там и названия придумывают.Так и"воронежские" статные возникают, через журнал Шабанова.
Расскажите откуда пошли? Может знаете что-то новое? Кроме фильма о жизни Н.И.Овсянникова.
И если есть семипалатинские, то чем они от волжских отличаются?

ну а воронежские так вообще напрямую от волжских красногрудых выводились путём отбора.

И в чем это выражалось и к чему привело? Что это такое -воронежские, если сами воронежцы пишут, что таких нет.Кроме Шабанова конечно.

[Лесник]

Так и появились и сызранские, и алтайские шалевые

Нет данных, что алтайские связаны с волжскими, у них и экстерьер отличался, особенно голова.Это сейчас их мажут напропалую с волжскими.Хотя последняя выставка в Москве показала сохраненных алтайских.
Мне голубеводы Барнаула рассказывали, что были старые амбарные книги, по которым было видно, что ленточных голубей, как товар, привозили купцы, но не с Волги.Вполне возможно параллельное развитие пород.
А в усадьбе Орлова под Самарой есть музей, а в нем фигурки ленточных голубей.Были ли это турманы-неизвестно.Но в деревнях под Самарой ленточных и черногрудых держали во множестве.Есть и рассказ и фото.

[Андрей Тамань]

Вот только стоило отойти по делам,тут сразу дебаты начались. Как Воронеж так и Немцы,голубей по навезли ото всюду и свои стандарты на них поставили и утвердили. А теперь попробуй докажи что это вот та птица а не эта.

[Андрей Тамань]

Ни Ростовских, ни Воронежских ленточных никогда не было и нет.

Вот у Шабанова и посмотрите ленточных. Воронежский статный ленточный, почти копия Волжского ленточного.

[Андрей Тамань]

Речь о том, что наши отечественные статные красногрудые и желтогрудые ленточные свой окрас получили от ржевского турмана. По литературным источникам ржевских вислокрылых скрещивали с казанскими трясунами (а я думаю и с другой вислокрылой птицей Поволжья), и вывели волжских ленточных, а они уже, наверняка даже не закончив формирование, стали распространяться по другим городам, испытывая на себе влияние местных вкусов и пород. Так и появились и сызранские, и алтайские шалевые, ну а воронежские так вообще напрямую от волжских красногрудых выводились путём отбора.

Всё правильно, прямо в точку!

[Лесник]

Как Воронеж так и Немцы,голубей по навезли ото всюду и свои стандарты на них поставили и утвердили.

Вот у Шабанова и посмотрите ленточных. Воронежский статный ленточный, почти копия Волжского ленточного.

Он хозяин журнала, что хочет, то и пишет.Но на выставки под таким названием этих голубей не пускают.Есть стандарт на волжских-остальное туфта.
К маю поставим его в журнал "Голуби и Мы".И комментарий, что остальное-выдумки.

[Лесник]

вывели волжских ленточных, а они уже, наверняка даже не закончив формирование, стали распространяться по другим городам, испытывая на себе влияние местных вкусов и пород. Так и появились и сызранские, и алтайские шалевые, ну а воронежские так вообще напрямую от волжских красногрудых выводились путём отбора.

Почитайте материалы самарских голубеводов.Реальные, объективные.

[Torkut]

И если есть семипалатинские, то чем они от волжских отличаются?

В первую очередь статностью, волжские вислокрылые и трясуны, а семипалатинские качуны. Наскорлько я знаю, семипалатинские ещё и чубатые, а хохол позади шеи переходит в гриву или шаль. Ну и из-за прилития крови не ленточных пород у шалевых беда с окрасом, часто хвост седой, лента плохо прорисована и т.д. и т.п.
При этом происхожден ие семипалатинских, я слышал, было именно от алтайских шалевых. Кстати, Овсянников их сам шалевыми и называл, хотя слова "алтайские" не произносил.

Могу ошибаться, но по-моему так.

Что это такое -воронежские

Как что? Это волжские красногрудые, с другим цветом глаз и прописанным воронежским стандартом. Ну очень им хочется эту породу своей сделать. Вроде что-то там со статностью намутили, тоже считают правомочным зарегистрировать уже как свою породу.

Нет данных, что алтайские связаны с волжскими, у них и экстерьер отличался, особенно голова.

А можно поподробней про отличие в головах? Я знаю только, что алтайские чубатые с гривой - шалью.
Хотя насчёт названия "шалевые" слышал две разных версии, по одной, шаль, это рисунок пера, в частности красный цвет на спине, словно накинутая шаль, по другой, как раз грива на задней стороне шеи.

Вполне возможно параллельное развитие пород.

Не исключено.

[Андрей Тамань]

Он хозяин журнала, что хочет, то и пишет.Но на выставки под таким названием этих голубей не пускают.Есть стандарт на волжских-остальное туфта.
К маю поставим его в журнал "Голуби и Мы".И комментарий, что остальное-выдумки.

Так они уже сами патенты на породы голубей ставят. сейчас за деньги можно любую птицу зарегистрировать как тебе захочется, это не справедливо и обидно.

[Torkut]

Он хозяин журнала, что хочет, то и пишет

как всё знакомо! Только вместо слова "журнал" подставляем "архив" и вуаля!

на выставки под таким названием этих голубей не пускают.Есть стандарт на волжских-остальное туфта.

Вот это правильно.

Почитайте материалы самарских голубеводов.Реальные, объективные.

Выложите, с удовольствием почитаю.

[Лесник]

В первую очередь статностью, волжские вислокрылые и трясуны, а семипалатинские качуны. Наскорлько я знаю, семипалатинские ещё и чубатые, а хохол позади шеи переходит в гриву или шаль. Ну и из-за прилития крови не ленточных пород у шалевых беда с окрасом, часто хвост седой, лента плохо прорисована и т.д. и т.п.
При этом происхожден ие семипалатинских, я слышал, было именно от алтайских шалевых. Кстати, Овсянников их сам шалевыми и называл, хотя слова "алтайские" не произносил.

Могу ошибаться, но по-моему так.

ВСЕ абсолютно не так!
Не буду растолковывать, есть материалы и стандарт-читайте в журнале по статным.
Мне вот интересно, что так вцепились в трясуны-качуны? Кто хоть как понимает эти термины применительно к ростовским? Романов нарисовал абсолюно неправильную градацию статных и пошло-поехало. Эстерьерные облики стали называть по динамическим характеристикам, НЕПОСТОЯННЫМ!!!Ведь оттуда пошло, а теперь лепят эти непостоянные характеристики к разным породам.

[Лесник]

Выложите, с удовольствием почитаю

Идите в журнал по статным и читайте.Весь журнал сюда не поставишь, несколько лет собирали.
Перс ссылку поставил.

Как что? Это волжские красногрудые, с другим цветом глаз

Читайте стандарт на волжских ленточных.Красногрудыми их лет 10 не называют, и все с этим согласились.

можно поподробней про отличие в головах? Я знаю только, что алтайские чубатые с гривой - шалью.
Хотя насчёт названия "шалевые" слышал две разных версии, по одной, шаль, это рисунок пера, в частности красный цвет на спине, словно накинутая шаль, по другой, как раз грива на задней стороне шеи.

Читайте стандарт на алтайских.Шаль на алтайских-развитая грива.

[Лесник]

Так они уже сами патенты на породы голубей ставят. сейчас за деньги можно любую птицу зарегистрировать как тебе захочется, это не справедливо и обидно.

--------------------

mastera99959@mail.ru

Андрей! Не выдумывайте и не переживайте.Единственная попытка получить патент на породу-это по евроазийцу, натолнулась на отрицательный ответ в Министерстве сельского хозяйства.Если бы это произошло-голубеводству был бы кабздец!!!!Начались бы войны на рынках и выставках.
И никто за деньги ничего не регистрирует.И ВООБЩЕ в России этот процесс не организован.Именно поэтому всякие"активисты" лепят на страницах одного журнала свои породы.
Почитайте в журнале по статным, кто писал стандарты и их подписывал. Старики-заводчики и специалисты.

[Андрей Тамань]

слышал две разных версии, по одной, шаль, это рисунок пера, в частности красный цвет на спине, словно накинутая шаль, по другой, как раз грива на задней стороне шеи.

Унас шалью называют гриву, которая начинается от головы до середины спины, с такой гривой голубя называют шалевым, даже гривуны есть шалевые.

[Torkut]

Не буду растолковывать, есть материалы и стандарт-читайте в журнале по статным.

Идите в журнал по статным и читайте.

Читайте стандарт на волжских ленточных.

Читайте стандарт на алтайских.

Только посылать горазды! А нормально объяснить не умеете.

Ладно, пошёл я читать, а чего не вычитаю, Вас спрошу...

[Torkut]

Унас шалью называют гриву, которая начинается от головы до середины спины, с такой гривой голубя называют шалевым, даже гривуны есть шалевые.

Ага, и как это понять, если слово "грива" обозначает у одних пород просто цветное пятно на задней стороне шеи, а у других перьевой гребень, спускающийся от хохла к спине?

[Андрей Тамань]

Только посылать горазды! А нормально объяснить не умеете.

Что тебя интересует? Скажи!

[Андрей Тамань]

Ага, и как это понять, если слово "грива" обозначает у одних пород просто цветное пятно на задней стороне шеи, а у других перьевой гребень, спускающийся от хохла к спине?

Я могу тебе сказать только то, что, у голубеводов кто занимается гривунами, они делят гриву на два вида, просто грива,как ты говоришь пятно и шаль-это грива которая покрывает всю шею и заходит иногда на спину. Может так понятнее.

[Лесник]

Только посылать горазды! А нормально объяснить не умеете.

Вы понятливый человек, прочитаете -поймете.Там слишком много материала, чтобы его здесь приводить и комментировать.Проще ответить на конкретные вопросы.

Ага, и как это понять, если слово "грива" обозначает у одних пород просто цветное пятно на задней стороне шеи, а у других перьевой гребень, спускающийся от хохла к спине?

Я думаю, что когда говорят о конкретной породе и признаке(например развитии хохла в гриву), то не запутаемся.
Про гриву в виде пятна говорят - цветная грива на шее.Иногда даже добавляют-треугольная.

[Лесник]

Я могу тебе сказать только то, что, у голубеводов кто занимается гривунами, они делят гриву на два вида, просто грива,как ты говоришь пятно и шаль-это грива которая покрывает всю шею и заходит иногда на спину. Может так понятнее.

Андрей! А не покажете шалевидную гриву (не пятно) у гривунов? И у какой породы, потому что с пятном на шее много пород.Тот же польский турман-гривун или бойные.

[Alexeich]

толоков,володя я с вами согласен.завели разговор ниочём ,скоро в честь своей фамилии называть породы начнут