Сообщений в теме: 1220

[pig09051]

Вот когда так человек рассказывает о породе - сразу хочется завести таких голубей вячеславич

Сообщение отредактировал pig09051: 17 February 2011 - 13:03

[серж]

Вячеславич Я только от тебя понял лет воронцов - красиво - ОФИГЕТЬ.

Да Вячеславич красиво описал.

[вячеславич]

улетят в побежку даже на 5 км,они даже оттуда не прилетят.

Алексей,а это и есть естественная выбраковка по лету.Который где то не выдержал и отстал,туда ему и дорога,он и не нужен.А вот если совсем молоденький,один-два раза ушел и пришел со всей стаей,то все,его уже никто никогда не поймает.Бывало поднимешь под чужака в мальчишеской горячке,и снег пошел повальный,день ждешь,два.Если нагнаные за неделю собирались,а на нет и суда нет.

[вячеславич]

Да Вячеславич красиво описал

Потому,что своими глазами все видел.А не со слов старых охотников и рыбаков.

[pig09051]

Вот это разговор про летную птицу, а то "щекастые" или "бородатые". Вот интересно если бы кто нибудь еще про лет своих голубей рассказал и как гоняют. И тогда о критериях в соревнованиях можно рассуждать. До этого только про декорацию разговор шел. А если и видео - было бы супер.

Сообщение отредактировал pig09051: 17 February 2011 - 14:03

[вячеславич]

И тогда о критериях в соревнованиях можно рассуждать

Откровенно говоря я не представляю как можно провести соревнования по воронежским зоревым,кружастую птицу не держал не знаю тонкости гона.А воронежская птица с характером,не захочет сама лететь,не разгонишь.Она по своему желанию радует хозяина своим красивым летом.Не откроешь лучек на расцвете,солнце встало,и все, летают обычным круговым летом.Или не закрываешь на ночь,встаешь они уже сами отходили,повторно поднимаешь и тоже самое,простой лет.

[Владимир 177]

да Володя, птица у нас такова, это ещё раз доказывает, что Ваша и наша породы разные.

У нас разные породы, абсолютно разный лет. Но у нас с тобой чистые голуби, и совершенно не понимаю, почему ты считаешь, что воронежские чистые белозобые к ним не относятся.

[вячеславич]

А если и видео - было бы супер

Самый шикарный и правильный лет они показывают только осенью,когда большая часть стаи беззаботная не спарованая молодежь,они тащат стариков от дома(уходят)а возвращаются со всей красой своего лета.

[вячеславич]

Ваша и наша породы разные

Я бы сказал,породы разные,но подгруппа одна,т.к сам лично считаю,что родня они,возможно далекая,но родня.

[Турманятник]

У любой породы гонной, лётной и т.д. - главное правильный лёт! Да и по сути "декорация" - это не наш менталитет, не наша история, культура, а историю России надо ценить.
И первостепенное значение для голубей имеет он - лёт! И оценка по этому лёту куда важнее, чем внешние факторы!

Роман,очень хорошо,что ты занимаешся местной породой,изучаешь её историю,правильно пишешь,но иногда сам себе начинаешь противоречить.Вот отсюда и идет неправильное понятие.

Ром,сам то где то с 2000х. ведешь птицу и поголовья у тебя достаточно в случае каких либо потерь,а что не гонишь?коли такой почитатель традиций.По этому не надо из себя корчить слишком правильного.Кому гнать,они гнали,гонят и будут гнать

Да это точно,кому гнать они не ждут,столько лет.

да, я почитатель старых традиций, а не гнал, потому что не было возможностей, т.к. питомник находится в 25 км. от дома, езжу к ним круглый год и каждый день. Но гнать я буду 100 %, и надеюсь уже в этом году начну

Давай начиниай ,уже пора,а то действительно голуби забудут зачем крылья,а это не декорация.

[slavok-1975]

Давай начиниай ,уже пора,а то действительно голуби забудут зачем крылья,а это не декорация.

В будущем году обязательно погонет....Да и турманятникам советую завести....порода наша русская....кому интересно материал отдам прекрассный для развода.....деньги меня не интерисуют....продолжение породы самое главное.....

[slavok-1975]

Фото есть у меня ниже......турманов держу чаек и ленточных....воронежских надо продвигать-ведь турманы и воронежские это наша основная порода , так что надо сохранить и приумножить....

[slavok-1975]

Всегда счетал основной породой -это турманы, воронежские и чистари Тамбовские, но они уже пропали....жалко....не в обиду другим породам.......мы так воспитаны......

[вячеславич]

Всегда счетал основной породой -это турманы, воронежские и чистари Тамбовские,

100%

[Лесник]

чистари Тамбовские

Вячеслав! А какие они были?

[ben]

Так всёже, что на стчёт критериев лёта зоревых? Или только обсуждаем полетят или нет.

[Лесник]

Так всёже, что на стчёт критериев лёта зоревых? Или только обсуждаем полетят или нет.

Вот я спросил и тут же сам подумал, а действительно, можно ли соревноваться зоревым?
И думаю, что здесь уместно говорить о показных конкурсах зоревого лета.
То- есть определеное количество заводчиков договаривается о ПОКАЗАХ зоревого лета. Проводят показательные полеты.Фиксируют их, желательно на видео.А поздней осенью определяют, кто уложился полетом своих голубей в классическое определение зоревого лета и награждают выдержавших условия.То -есть определяют истинных охотников зоревого лета.Создается этакая каста "Заводчики зоревых голубей".Причем не на страницах журналов и форумов, а в действительности по результатам в небе.
Вот тут и будет видно, кто "Зоревой охотник", а кто вольерный заводчик воронежских и тамбовских чистых.
Показ можно организовать на Выставке чистых в Балашихе.Там же и наградить Зоревых Охотников.
Возможно, такая же модель будет приемлема и для конкурсов кружастых и турманов.
Почему Охотники? Да потому что это старинные русские охоты-чистая, турманиная, зоревая,мазуристая.

[Лесник]

вячеславич
МИхаил! Вы очень красочно описали зоревую охоту.
А вот пропишите ее по критериям, образно.
Как бы:
Зоревая охота-это утренние часы, первые лучи солнца.......
Выгон .... на крышу до 30 штук(это так условно).
Самостоятельный или принудительный подъем.
Подъем (такой-то).....
Уход...
Пробежка.....
Посадка....
Тонкости...
То-есть получатся почти условия конкурса.
То есть кто-то, например я, прочитал бы и понял что это такое.
Заводчики поправят, может и конкурс закрутим.

[вячеславич]

А вот пропишите ее по критериям, образно.

Так вы же сами все прописали,а по времени,это кто как нагонит.У меня в свое время больше 2-2,5 часов не ходили.

[ben]

Да потому что это старинные русские охоты-чистая, турманиная, зоревая,мазуристая.

Можно и так! Главное поднимать птицу в небо. Конкурс стимулитует регулярный гон.

[kotov-v]

Гон зоревых -очень интересная штука.Напишу,что получалось у меня.Серьезно начинаю гнать голубей,когда первый выводок начинает выходить и подлетывать.Два раза в день на рассвете,конечно,не всегда удается,но в 7,7.30 каждый день утром и вечером в 8,8.30 ,в зависимости от заката.В середине октября голуби набирают силу и начинают сильно закручивать.Добавляю в стаю флюгеров штучки 3 и начинаю гнать 1 раз в день ,вечером,дабы избежать потери стаи,но потери постоянно присутствуют.Самое маленькое 15 штук в сезон покрываются.Насчет соревнований,пробовал снимать видео,качку еще можно наблюдать,а восьмерки не удавалось.И еще...Иногда бывают моменты ,погода хорошая,ветерок то,что надо,а партия не идет вверх,стоит разделить ее и выпустить одних голубок ,как они тут же взмывают в облака и наслаждению нет предела от увиденного!

[ROMAN]

Господа, позвольте наконец вмешаться.

По моим рассказам и высказываниям в этой теме - Вы должны понимать, что всё что я здесь пишу основывается не на моих каких-то домыслах или "байках", а основывается на моём практически ежедневном общении с моими Большими друзьями, корифеями породы, настоящими Охотниками с более 50-ти летним стажем Александром Семёновичем Семилуцким и Олегом Митрофановичем Шишкиным, увы по сути последними знающими голубятниками в Воронеже, имеющими колоссальный опыт в разведении и гоне Зоревых. Скажу прямо, более опытных охотников в Воронеже уже нет. Причём эти люди Гонщики по своему подходу к голубям, придерживаются старых понятий, где приоритетом всегда был правильный гон птицы, его чистота, а внешний атрибут был и остаётся на вторых ролях.

Что касается продолжительности полёта, то нормальная стая, с правильным лётом, просто физически не может летать больше полутора часов (см.ниже, там описан сам полёт стаи в зарю). Многолетний опыт знающих Охотников показывал, что стая в полёте держится 1 ч.10 мин. -1 ч.20 мин. Повторяю, это правильный полёт в Зарю (не путать с "Подзорком"). Конечно, как говорят мои старики, были особи которые летали и по 2-а часа, но это не стая, а единичные экземпляры, и без правильно полёта породы. Как сказал Семёныч: " Это баловство, болтается пара в небе часа 2-а как бешенные, таких мы убирали, чтобы других не портили." Извините, но 3-4 часа, это бред. И уж тем более, не полёт Зоревых.

Далее, понятно всем, по любым породам, что чем больше стая - тем сложнее её поднять. Так вот у нас считалось, что если стая меньше 10-ти пар, то опять же, это не Охотник, потому что настоящая Охота всегда была более 15-ти пар. Причём чем больше пар поднимал Охотник, тем больше к нему было уважения. Соответственно при правильном Зоревом лёте всё, это даже не обсуждалось.

Каждый Охотник имел в обязательном порядке отрывной календарь, где прописывалось время восхода солнца, по нему он и ориентировался когда ему просыпаться, чтобы не проспать время сгона стаи. Как говорит Шишкин: " Порой проснёшься ночью и не спишь дальше, боишься проспишь хоть 5 минут время, всё тогда, труба, птицу правильно не поднимешь."


Выдержка из стандарта породы. В формировании стандарта принимали непосредственное участие такие голубеводы как Рябых В.П. ( 1919 года рождения, свои Зоревые у него были где-то с 1925 года. Увы, по состоянию здоровья, Зоревых не держит уже 2-а года), Семилуцкий А.С., Шишкин О.М., Охотники Зоревыми с более 50-ти летним стажем.
Полёт.
Но, несмотря на довольно интересное разнообразие окраски оперения, главное у «зоревых» – это своеобразный интереснейший полёт. «Зоревые» должны летать в утреннюю или вечернюю зарю. Утром голубей выгоняют до восхода солнца, и птицы, с резким набором высоты, под углом около 90 градусов, летят навстречу ветру. Тем самым, на огромной высоте и уже на приличном расстоянии от дома (от 5 до 15 километров) они встречают первые лучи солнца. Полёт их стремителен. Обратно, до родного питомника, птицы возвращаются покачиваясь то вправо, то влево («идут в качку»), словно кораблик, который кидают волны, на огромной высоте. Опускаются голуби на крышу голубятни плотной стаей, мелкими кругами, с резким разворотом. В вечернюю зарю голубей гонят на закат солнца. Полёт - подобен утреннему, с той лишь разницей, что голуби возвращаются уже в кромешной темноте, в полумраке ночи шелестя своими крыльями. Длительность полёта – около одного часа. Лучшими из «зоревых» по лёту считаются белозобые голубые белопоясые, только они способны лететь в полный верх. Некоторые голубеводы, правда, жалеют своих птиц и на 10-15 минут опаздывают с подъёмом стаи («гонят подзорок»), это приводит к тому, что стая, чаще всего, поднимается невысоко, мелкими кругами, тем самым не показывая всего великолепия своего полёта. Уникальность «зоревых» заключается ещё в одной особенности этих удивительных птиц - тон лёта задают молодые особи, взрослые голуби без молодых так не полетят. Пожалуй, это единственная порода в своём роде.


Повторяю, это не мои домыслы, это опыт тех, кто верен данной породе уже более полувека, тех кто ещё к счастью живёт среди нас.

где-то так.

[Лесник]

Повторяю, это не мои домыслы,

Роман!
Но написали-то Вы, поэтому несколько вопросов.

летят навстречу ветру

Если восход не совпадает с направлением ветра, то что- не гонят, или птица летит не на восход?

уже на приличном расстоянии от дома (от 5 до 15 километров) они встречают первые лучи солнца.

Как можно писать цифры, если на таком растояни голубей невозможно видеть?

птицы возвращаются покачиваясь то вправо, то влево («идут в качку»), словно кораблик, который кидают волны, на огромной высоте.

Как на огромной высоте рассмотреть покачивания? Когда голубь летит даже " на мерцании", там только блестки мигают.

голуби возвращаются уже в кромешной темноте, в полумраке ночи шелестя своими крыльями

Этого не может быть в принципе.Даже в полумраке голуби плохо видят и бьются о препятствия.А уж в кромешной темноте они не могут летать вообще и сразу опускаются и плюхаются.Поэтому я , когда голуби садятся в полумраке, расстилаю белые полотна и направляю прожектор.В том числе и на крышу.Голуби очень боятся темноты и сразу заходят в светящиеся окна.
Вобщем написано красиво, восторженно, но далековато от реалий.
Почему цепляюсь? Хочу сделать небольшую подборку по стилям полета старинных голубиных охот.Так что жду от тех, кто видел и знает, небольшиее эссе.

[Лесник]

Добавляю в стаю флюгеров штучки 3

А "флюгеров"- то зачем?

[ROMAN]

Видеть, знать....да нет тут настоящих Охотников Зоревых, и я ещй далеко не Охотник....да и в жизни остались единицы этих Охотников.

Лесник, Вы опозиционируете себя Профессором всех голубиных пород, посмотришь, Вы во всех темах сразу.... так вот, читайте внимательно то что написано, если Вы действительно соображаете в голубях, и не только теоретически, то сами ответите на свои вопросы.

без обид.