Сообщений в теме: 510

[Евгений Чистяков]

Иановский должен летать так как летают у ТЕБЯ. И все тут,с приветом Евгений.

[александр 1952]

Александр57
Привет Александр, покажи еще голубей Ивановских...мой друг ездил за голубями в ваши края и видел по платью сиреневых и еще других цветов. Возможность есть показать? Заранее благодарю!

[ring]

Александр57
А каков по вашему мнение стандарт на Ивановских? А точнее как должен выглядеть Ивановский голубь. Задаю вопрос, а сам понимаю, что ответа у вас нет.

А откуда он у меня может быть,если Вы сами не знаете? Я не хаял лет Ваших голубей,просто высказал предположение,что это результат метизации.Что и подтверждается,в значительной мере,Вашими же фотографиями. Вы знаете,что среди Чистых голубей никогда не было ни сизых,ни красных? В основе их окрасов были синие и смурые тона(как у предка всех голубей C.livia).Почитайте Пальцева,Н.А.Васильева. Я много лет держал гонных Чистых-кружастых и могу в деталях рассказать про их полет,а так же "про клювики,склад,мохнушки," рубаху", (даю вам лишний повод поехидничать),потому что считаю это важными пордными признаками и потому,что мне уже не 12 лет.

[Torkut]

Вы знаете,что среди Чистых голубей никогда не было ни сизых,ни красных? В основе их окрасов были синие и смурые тона(как у предка всех голубей C.livia).

Тут хотелось бы уточнить, в чём отличие сизого и синего? Для меня лично это синонимы.

Для сизого голубя Columba livia характерен только один окрас - сизый поясатый. Всё остальное, это уже мутации синантропных и домашних форм.

Так как большинство пород чистых отличается по цвету и рисунку от дикого сизого голубя, то приходится делать вывод, что, либо за тысячеления ведения чистых они прилично мутировали, либо испытали влияние других пород. (речь только о цвете щитка)
Собственно, смурый окрас как раз и напичкан этими мутациями. Я лично никогда не видел у сизарей подобного окраса щитка, как у германов. Что за мутации его создают и откуда они попали в чистую птицу, я не знаю. У меня пока слишком мал? поголовье чистых, чтобы препарировать их генотип на отдельные признаки.
Судя по всему, в основе смурого окраса лежит тёмно-чеканный, поскольку при паровках смурых с ператыми, помеси получаются с явной чеканностью. Так же смурый нагружен какой-то бронзой. Вероятно, у части германов имеется и рецессивный ген белопоясости, поскольку у некоторых особей пояса сильно выбеливаются, становятся чалыми. Скорее всего у германов просто нет третьего гена комплекса белопоясости. Так же, полагаю, у смурых работает ген sooty, размывающий рисунок и затемняющий его. К сожалению не помню, есть ли у них dirty?
Если мои предположения относительно генотипа смурого окраса верны, то смурый является явно привнесённым в группу чистых извне, тем не менее он закрепился и стал одним из обычных. Многие из этих признаков характерны и для других пород чистых, таких как воронежские, ивановские, торжокские, рижские, тульские, горьковские. Но не во всех породах они все присутствуют.

Изначально чистым, даже уже когда они сформировались как чистые, не были присущи ни красный, ни сплошной чёрный окрас. Оба эти признака привнесены от других пород. Тем не менее сейчас они имеются во многих породах.

Если отказывать в праве именоваться "чистыми" всем голубям, кроме синих и смурых, то мы должны исключить из группы чистых не только ивановских, но и воронежских, имеющих сплошной чёрный окрас, коричневый, зольно-красный; киевских, у которых так же есть красный и даже жёлтый окрас; рижских, имеющих красные и жёлтые окрасы; чистых космачей, а так же всех красно-чистых горьковских (хотя, похоже, они-то как раз все получены через метизацию).

Основа ивановских, владимирских, горьковских одна - чистые голуби. Если в них что и вливали инопородное, то по прошествии лет это можно не учитывать, если по основным признакам птица соответствует чистым. Нет ни одной породы чистых, не испытавших на себе какой-либо примеси, разве что только чистые оловянистые самые "чистые из чистых".
Конечно, некоторые особи могут вызывать сомнения, но порода в целом вполне типична.

Вообще плохо, что у нас обсуждение идёт в теме горьковских, а затрагивает всю группу чистых вообще и ивановских в особенности.

[Александр57]

Евгений Михайлович. Давайте прекратим этот никчёмный спор. Это не я дал им определение "чистые". Держал я их с детства и буду держать до скончания века своего. А Вам людям, умеющим, а точнее желающим внести свою лепту в современное голубеводство, желаю успехов и всего самого наилучшего. С уважением ко всем заводчик Ивановских ходовых Александр Леонидович Столяров.

[Александр57]

Александр могу конечно. Но переходим в раздел Ивановские. Фото немного позднее.

[александр 1952]

Александр57
Согласен...а то получается разговор не в тему!!!

[ring]

Torkut
за тысячеления ведения чистых они прилично мутировали, либо испытали влияние других пород. (речь только о цвете щитка)

Чистые впервые упоминаются только в1565 году.Извините,торопился,среди чистых не было СИРЕНЕВЫХ и КРАСНЫХ.По крайней мере,о них не упоминалось ни в одном старом источнике.

александр 1952
Все остальное меня просто не напрягает!!!

И меня не напрягало в 12 лет,а сейчас напрягает.Так что извини ,дорогой,это твое личное дело.И я высказываю свою точку зрения не персонально для тебя.Надеюсь,кому-то интересно.

Torkut
У меня пока слишком мал? поголовье чистых, чтобы препарировать их генотип на отдельные признаки.

Ну,если ты это знаешь,тогда и не надо говорить.Я биолог,но не позволяю себе всуе говорить о таких вещах,потому что знаю, какие должны быть проведены исследования,чтобы делать определенные выводы.

[ring]

Александр57
Давайте прекратим этот никчёмный спор.

Извини,но я очень надеюсь,что этот спор не был "никчемным".Никчемным бывает только пустое словоблудие. Успехов!

[Torkut]

Это не я дал им определение "чистые".

Я так понимаю, что относить к чистым ивановских начал я, не припомню, чтобы кто-нибудь поддерживал мою точку зрения.
Выходит, я заварил всю эту байду.
Но я всё равно уверен, что ивановские, это одна из пород русских чистых голубей.

Чистые впервые упоминаются только в1565 году.

Говоря про тысячелетия разведения, я имел в виду всю историю (и предысторию) от одомашнивания дикого сизого. Полагаю, что попав на территорию современной России, предки чистых внешне мало отличались от диких сизых. У них могли быть белые перья, но наверняка не было ни чеканности, ни цветных аберраций.

Ну,если ты это знаешь,тогда и не надо говорить.Я биолог,но не позволяю себе в суе говоритьо таких вещах,потому что знаю, какие должны быть проведены исследования,чтобы делать определенные выводы.

Выводы и предположение, это не одно и то же. Неужели нельзя предполагать, какой мы получим результат после проведённых исследований? Ведь не предполагая, с чем мы столкнёмся, сложно правильно простроить исследование.

[Александр57]

Константин. Да, это с вашей подачи всё так и произошло. Я ни сколько об этом не жалею. В споре рождается истина. Ковров. Спасибо что ты создал эту тему, а там мы сами разберёмся . Всех уважаю и желаю всем удачи.

[Александр57]

Лесник привет. Что то тихо. Либо Нижний Новгород обломал Ваше стремление довести их птицу до ума.? Где птица Александра 1952, а "Конёк"

[александр 1952]

Александр57

Привет Александр! Тебе звонил мой знакомый Володя?

[Александр57]

Александр привет. Да звонил. Договорились.

[nikolaij]

про горьковских не летят только по огороду пасутся. чистыми они они могут называться с огромной натяжкой . чистые есть чистые!!! а ос тальные придумка торгашей...

[александр 1952]

гОРЬКОВСКИЕ ,К ВАШЕМУСВЕДЕНИЮ...ПО ОГОРОДУ НЕ ХОДЯТ,И НА ЗЕМЛЮ ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНЫ СПУСКАТСЯ,РАНЬШЕ ЗА ТАКУЮ ВОЛЬНОСТЬ ОТРЫВАЛИ ГОЛОВУ!!!

[александр 1952]

Ребята, не фильмы надо смотреть,зайдите на мою страничку в одноклассниках...там фото моих Горьковских! Тихановский Александр н новгород.

[александр 1952]

Код

[img]http://i58.fastpic.ru/big/2013/0912/c3/ff139438f199a5e80e5ef5a10fc608c3.jpg[/img]

[img]http://i59.fastpic.ru/big/2013/0912/60/a9532f09ed9ba461a57b9d12a79e3d60.jpg[/img]
[img]http://i59.fastpic.ru/big/2013/0912/44/9e66f38ac21bacef5295493069b82644.jpg[/img]
[img]http://i58.fastpic.ru/big/2013/0912/15/346e168be82f25c1a1ccd87fdd076315.jpg[/img]

Смурый чистый.


Светлая кустарочка


мой красавец смурый чистый Горьковский


В порядке исключения разместил уменьшенные копии фото, оригиналы не отвечают требованиям по размеру(большие), максимум 1024 по длинной стороне...

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 17 September 2013 - 14:42
размер фото

[александр 1952]

Код

[img]http://i58.fastpic.ru/big/2013/0912/94/165250a600b46f043ec23e8722ef7894.jpg[/img]

[img]http://i59.fastpic.ru/big/2013/0912/e5/eb49dccb339fad1de9de2bab52499be5.jpg[/img]

[img]http://i57.fastpic.ru/big/2013/0912/39/1a1e14965c50540c0090220f9ba4e239.jpg[/img]

[img]http://i57.fastpic.ru/big/2013/0912/23/4b285e78e9c058f7cdaf5dd1d6505923.jpg[/img]

молодой арап белохвостый

светлая кустарка

пестрый смурый

Приобрел пару арапов на племя

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 17 September 2013 - 14:54
размер фото

[александр 1952]

Удалось загрузить несколько фото моих Горьковских!!! спасибо юргену

[Виталий Буйко]

Саша ,привет!!!Классная птица!!!

[Torkut]

Александр, а арапы, это реально горьковские чистые? Как часто они встречаются и какие окрасы у них есть? Ранее Вы же писали, что у Вас и ивановские есть, и помеси ивановских с горьковскими. Вот эти арапы, это, часом, не ивановская птица?

[александр 1952]

Насчет арапов, точно сказать не могу, голубя принесли прошлый год, поймали на балконе у бабули, а голубку подарил друг, но судя по платью голуби ивановских кровей. Можно сравнить с фото Столярова в теме ивановские,там есть несколько фото ивановских арапов!

[александр 1952]

Сейчас чистых горьковских арапов у меня нет, платье у них должно быть светлым еще называют синие с черными поясамикак у этой светлой кустарочки http://i57.fastpic.r...b9f4ca2f9cf.jpg

[Torkut]

Значит, эти арапы всё же либо ивановские, либо помеси с ними, но не горьковские. Горьковских сплошных, наверное, сейчас уже и не осталось, хотя когда-то ведь были.
Однако, вероятно, ивановские и есть осколок той "породы" арапов, что некогда была широко распространена.