Сообщений в теме: 696

[Руденко]

Держу голубей более 25 лет. До 2009 года массовой гибели голубей у меня никогда не было. В конце 2009 года из 60 штук осталось пять пар голубей, лечения не производил, осталось то, что выжило. Из оставшихся пяти голубок, четыре после болезни перестали нестись. За 2010 год получил лишь несколько голубят, остальные гибли. В связи с этим, в конце 2010 года провакцинировал всех голубей от "вертячки", а так же пролечил и провакцинировал от сальмонеллеза. Все препараты приобретал у Желтова В.М. Теперь жду весны, чтобы посмотреть результат.

[Юрий]

Откуда пришла болезнь, теперь не понять, все приобретенные голуби живы, а вот свои закрутили. А ведь такие здоровые были и условия содержания,

Возможен вариант, что вы просто посадили на иглу своих голубей, несколько лет их вакцинировали, а потом перестали. Вот иммунитет в этот раз сам не смог справиться с нагрузкой без "дозы". А тут еще новых приобрели со своиим скрытыми болячками. Поэтому такой плачевный результат....

[абрамыч]

Леонидыч,добрый вечер.Среди приобретенных голубей были недавно привитые,то есть не прошел инкубационный период.В аннотации к импортным вакцинам пишут,что месяц в свою голубятню после вакцинации нельзя пускать голубеводов у которых не привита птица и самому к другим ходить не рекомендуют.Кто то просто привил птицу и прошло мало времени,вот они Ваших и заразили.У нас в городе были такие случаи.

[Турманятник]

Кто то просто привил птицу и прошло мало времени,вот они Ваших и заразили

Вот отсюда и выходит,что вся зараза от нас самих и от вакцин,которыми мы сами голубей и заражаем.

[andrehungaria]

Моему товарищу-нужна голубка по длинным Венграм
Звоню другому другу-есть голубка
И сразу второй мой вопрос -Вакцинировал-ответ пока нет
Всё берём-еслиб сказал что да -то мы бы брать и не стали
Так как этим делом не увлекаемся-Вакцинацией

[абрамыч]

Немного отвлекусь,но это касается вакцинации.Мои знакомые продавали щенков.На одного нашелся клиент,но попросил привить.Одного привили ,а остальных нет.Что вы думаете весь не привитый помет заболел,а привитый хоть бы что.Так это собаки,у них по любому здоровье покрепче.

[saf-vlad]

Проанализировав информацию, изложенную форумчанами, можно сделать вывод,что
болезнь Нью-Касла перешла грань за которой, еще была какая- то альтернатива.
Теперь осталось только одно-вакцинация своих голубей.Даже идиальные условия содержания
в данной ситуации не оставляют ни какого шанса.Опять проведу аналогию с кролиководством:
сейчас мода на карликовых кроликов,сидит такой один, ест и пьет на "золоте и серебре", а
если не привить его от Геморагической болезни, то ему всеравно кирдык, этот вирус уже повсевместно.
Пришли ко мне недавно покупатели, спросили голубку калужскую белую.Я сказал , что продажа только
после вакцинации и желательно чтобы и своих привили.Они пошли думать , хотя знаю что у одного
голуби болели, а он еще говорит, что Нью-Касла лечится.Вобщем полный абзац,наша "неграмотность" с одной стороны,
с другой гибельный вирус, все это я думаю заметно прорядит ряды голубеводов.Факт.

[абрамыч]

Даже не приобретая голубей,вирус можно занести на обуви,наступив на экскременты больного дикаря например.Плюс по ветру от соседа,воробьи,мыши с тем же кормом вирус можно притащить.

[Алексей Богданов]

3 года они у вас не болеют-как узнать, отчего это: от вакцинации или от природного иммунитета ???

Те, которые у меня погибли от "вертячки" в 2007 имели иммунитет повыше, нежели нынешние, хотя я и этих стараюсь держать не в тепличных условиях. Отказываться от прививки не собираюсь, т.к. повсеместно и ежегодно у моих знакомых и незнакомых голубятников птица погибает, а превращать свою голубятню в санитарную зону нереально.
Прививаю Ла-Сота в осенне-зимний период с сентября по май, никаких подготовительных мероприятий не провожу. Этим летом впервые привил от оспы, эффект отличный: ни голуби, ни я, не страдали...

[Леонидыч]

Возможен вариант, что вы просто посадили на иглу своих голубей, несколько лет их вакцинировали, а потом перестали. Вот иммунитет в этот раз сам не смог справиться с нагрузкой без "дозы"

Отчасти Вы правы, но сомневаюсь, что какие либо другие голуби "с природным иммунитетом"справятся с "этой" нагрузкой. По моим наблюдениям, кто ловил Нью-Касла, выживало, без экстренного вмешательства, около 10% голубей, да и те были ужу не совсем голуби. Да и о каком иммунитете Вы говорите? Против простуды? или кокцидиоза? Иммунитет нужно приобрести сначала, а для этого переболеть, хотя бы в легкой форме.

[ROMAN]

saf-vlad

+ 1 000 000 000

[Турманятник]

Отчасти Вы правы, но сомневаюсь, что какие либо другие голуби "с природным иммунитетом"справятся с "этой" нагрузкой. По моим наблюдениям, кто ловил Нью-Касла,

Леонидыч,а ваши дохли точно от Нью-касла?Просто сейчас много птицы дохнет совем по другим причинам, в том числе и привитые,что бы некоторые тут не думали, что привитые голуби это панацея ото всего.(90 прцентов,а может и больше, это не Нью-касла,а птица выдыхает за неделю.Так что прежде чем что то делать,нужно анализы зделать,отчего в той, или иной местности эпидемия.

[вячеславич]

Так что прежде чем что то делать,нужно анализы зделать,отчего в той, или иной местности эпидемия.

Вот,вот,мы не выяснив причину начинаем пичкать и прививать,потому и имунитет у них никакой.У моих глаза заслезились,спросил,все в один голос орнитоз.Взял Желтовский препарат от орнитоза пропоил,как гноились и слипались так и слипаются,никаких сдвигов.потом читаю что от орнитоза за неделю должно выдохнуть 70% птицы,а они месяц уже и без потерь.Сами мы им суём всякую импортную дрянь,а потом имунитет ищем.Им там продать надо,вот они нас как лохов и разводят.Вон у моего отца в деревне воронцы собачье дерьмо и снег из всех витаминов,слетают и клюют круглый год и летят и птенцы как у дикарей здоровые.А я этих же голубей держал 2года в заперти и не отвел нифига.Такие вот дела.

[Турманятник]

Сами мы им суём всякую импортную дрянь,а потом имунитет ищем.Им там продать надо,вот они нас как лохов и разводят.

Вот это и есть угробление иммунитета,раз пропоил не оттого, два, посе ещё для профилактики,а потом и думаем, почему голуби при малейшей вспышки дохнут.Давно доказано,что нельзя, ни человека, ни животное полностью избавить от бактерий и паразитов, если не поместить его в вакуум, где этих бактерий нет,убиваем одних, на их место приходят другие и всё по кругу,а если постоянно лечить и вакцинировать ото всех болезней,то это уже не голубятня,а птицефабрика,до осени дожил и на свалку. После того, как голубей пропичкают серией разных антибиотиков, никакие вакцины у них уже не работают,они вызывают эпидемию, так как иммунитет не справляется уже даже с малой дозой вакцины, ничего уже не помогает.Много голубеводов на западе уже всё это опробовали и бросили,а мы только начинаем.Мы думаем что мы передовые,а мы на самом деле самые отсталые.Кур пичкают для того, что бы их сожрать через 45 дней,лишь бы выжили,они без антибиотиков и вакцин, уже просто не живут.

[andrehungaria]

Турманятник
Алексей -на все сто -согласен с вашим постом
Все как под Гипнозом-Вакцинировать-Вакцинировать-
Додумались уже птенчик ещё голый -надо укольчик для Богатырского здоровья -это путь в Никуда

[Филини]

Я сколько держу голубей ни разу не вакцинировал,предерживаюсь таких правил,голубей держу мало,преобретаю редко,Если преобретаю карантин,вакцинация убивает иммунетет,к себе никого в голубятню не пускаю,в чужие голубятни не хожу если даже и захожу в той одежде в свою не хожу,считаю вакцинация убивает иммунитет.

[Алтайский]

Читал, читал «все» выше написанное – не утерпел ,кое что напишу,
хотя об этом уже написано тысячи страниц,- но видимо их к сожалению ни кто не читает ,-каждый сам в душе профессор.
Останавливаться на отдельных эпитетах не буду- просто не имеет смысла -все одно улетит в пустоту.
По поводу вакцин и препаратов импортного производства скажу, что лучше этих препаратов у нас к сожалению нет. Наша промышленность не уделяет должного внимания анализу тех данных которые поступают с регионов. Либо эти данные просто напросто утаиваются господами ветеринарами, дабы не нарушать ту целостность благополучия противоэпизоотической обстановки которая может повлечь для них нежелательные последствия. В том числе и в денежном выражении.
По поводу применения данных препаратов, главное поставить точный диагноз -а это к сожалению могут сделать далеко не многие(отсюда и разочарование в лечении или прививках)- зато дискутировать и умничать Мы очень даже готовы.
Не нужно сваливать всю вину на работников ветеринарной сферы -весь процесс который происходит у вас в хозяйстве ,прежде всего зависит только от Вас и не от кого более.
Не стоит так же проводить эксперименты не имея на это элементарных научных знаний – это может привести к более глобальным пагубным последствиям.
А вот теперь наконец о значимости вакцинации как таковой.
До тех пор , пока Вы будете собирать голубей не знамо от куда, пачками или в розницу – Вы будете дискутировать до бесконечности.
Я не думаю, уверен -что голубевод или голубятник –не важно ,который собирает свою птицу по крупицам(штучно) и которая для него представляет определенную ценность по причине того, что при утере(гибели) таковой(а это коснется каждого ,и не нужно утешать себя надеждами на русский «авось») просто будет проблематично или просто не возможно достать – у него не возникнет даже мысли о том ,стоит или не стоит делать вакцинацию своим голубям.

[Турманятник]

,стоит или не стоит делать вакцинацию своим голубям.

Я считаю,если человек имеет веринарное образование,или хотябы немного этим интересуется у действительно компетеннтных людей,а также зная действительное происхождение вакцин,их условия хранения и свойства,также знает благодаря опять же ветнринарным исследованиям,что его птица клинически здорова.То только тогда можно ставить вопрос о вакцинации,а иначе это попросту игра с огнём и вреда от этого намного болльше чем пользы.Что бы было всё в порядке в голубеводстве,нужно иметь соответствующие службы,которые бы отвечали за это,а пока это игра в рулетку,как повезёт.

По поводу применения данных препаратов, главное поставить точный диагноз -а это к сожалению могут сделать далеко не многие(отсюда и разочарование в лечении или прививках)- зато дискутировать и умничать Мы очень даже готовы

Всё верно.

А вот теперь наконец о значимости вакцинации как таковой.
До тех пор , пока Вы будете собирать голубей не знамо от куда, пачками или в розницу – Вы будете дискутировать до бесконечности.

Тоже 100%

Я не думаю, уверен -что голубевод или голубятник –не важно ,который собирает свою птицу по крупицам(штучно) и которая для него представляет определенную ценность по причине того, что при утере(гибели) таковой(а это коснется каждого ,и не нужно утешать себя надеждами на русский «авось») просто будет проблематично или просто не возможно достать – у него не возникнет даже мысли о том ,стоит или не стоит делать вакцинацию своим голубям.

А вот тут,вопрос.Если бы все голубеводы были ветиринарами,то я бы согласился.Скажу одно в Европе пока не поставят диагноз, никакие лекарства вашим голубям не пропишут,а сами вы можете угробить все что угодно.

[Юрий]

До тех пор , пока Вы будете собирать голубей не знамо от куда, пачками или в розницу – Вы будете дискутировать до бесконечности. - Алтайский

Вот как раз для таких голубеводов и необходима вакцинация, в первую очередь. Чтобы голубей продавать-покупать и они при этом не окочурились раньше времени.
Очень интересный подход . Лечить голубей профессионально некому,по большому счету; диагнозы ставить некому - в этом направлении темнота кромешная. Зато полно специалистов по вакцинации. Знают как, знают чем и сколько. Сегодня вакцинируете от 3 болезней, завтра от 4-х, а лет через 10 нужно будет вакцинировать от десятков болезней. Голуби превратятся в наркоманов, которые будут все больше нуждаться в уколах, лекарствах, вакцинах и т.д. и т.п. Тактически - голуби выиграют от вакцинации, стратегически - проиграют.
Не от отсутствия вакцин голуби болеют в большинстве случаев, а от неправильного и неграмотного содержания.
Скажите, может кто нибудь не на пальцах, на основе конретных цифр и фактов доказать, что смертность в хозяйствах, где вакцинируют голубей намного меньше,чем там где не вакцинируют. Есть такие исследования, на протяжении, например, последних 10 лет?????????
Если - нет, то все доводы за вакцинацию, такая же болтология, как и против нее.

[sergeym]

Скажите, может кто нибудь не на пальцах, на основе конретных цифр и фактов доказать, что смертность в хозяйствах, где вакцинируют голубей намного меньше,чем там где не вакцинируют. Есть такие исследования, на протяжении, например, последних 10 ле

Я раскажу немного о своих голубях. В америке держу голубей почти 14 лет,Бойную советскую птицу держу почти 10 лет.В течении двух лет покупал бойных со всей америке, потом пошла работа с нимии остались лучшие из лучших и не было больше чужой птицу. За 10 лет не было ни одной эпидемии, не было вертунов, шишек и т. д. но иногда голубь сдыхал, от чего не знаю.За 14 лет у меня погибло голубей около 10-15 штук, не больше. Никогда голубей ничем не лечил, не вакцинировал.И когда читаю как голубей колят, пичкают лекарствами у меня дрожь по телу проходит, голубь он как ребёнок, смотришь за ним от рождения и радуешся как он растёт и что с него будет, но голубь не знает что ждёт его в будущем--- это вакцины, всякие уколы, таблетки и от этого голуби больше умирают, чем живут. Поменьше птицы посторонней приносите домой, меньше будет проблем.Такое моё мнение и есть опыт, как меньше гибло голубей----держи своих и не бери чужих, с болезнями тогда не будет проблем

[Турманятник]

Я раскажу немного о своих голубях.

И у нас так было,но потом появились,голубятники,которым всегда нравиться чужое,они думают что чужое лучше-это называется зависть.Вот они то натащали всякой разной заразы, со всех концов света,а всместе с ними и болезни заморские.Тем самым угробили всю местную птицу,а теперь тащат заморские лекарства,думая что вылечат то что вылечить не возможно.Сейчас болезни,как гола змея горыныча,отрубаешь одну,а на её месте вырастают три и люди не понимают куда идут.Посмотрите сколько иностранных фирм предлогают нам свои лдекарства и вакцино,но поцесс почемуто обратный,больше лечишь,больше болеют.

[Карпов Александр]

Почему когда ты привил своих голубей нельзя преобретать новых и нежелотельно пускать в голубятню друзей?Да только потому что ваши голуби болеют после прививки и могут явится источником эпидемии.Мы привили своих голубей и рады,а на ботинках из своей голубятни вынесли в окружающюю среду вирус которого так все боялись но по факту его не было,а теперь он уже есть болеют дикари,воробьи,на следующий год мы прививать не стали но теперь с улицы занесли в свою голубятню свой же вирус и хана.Покупайте прививайте дело ваше,я не собираюсь.Про собак прививают породную скотину в обязательном порядке,не привьёшь закапаешь,а дворнягу отродясь никто не прививал и ничего лазеет по помойкам и толстеет.

[Алтайский]

диагнозы ставить некому - в этом направлении темнота кромешная.

Вот для этого и не только именно и создана тема "Ветеринарии" на форуме-так читайте и слушайте.
Без ветеринаров в настоящее время Вы все равно не обойдетесь,это уже бесспорный факт.Как бы Вы не противились и не хотели этого.
Уговаривать не кого не собираюсь,но и ерничать не позволю-эта тема не для флуда,и прочей галиматьи которой подвержены многие бездельники не понимающие элиментарных вещей.
Мне по большому счету Все это не нужно,я знаю достаточно для нормальной жизнедеятельности своей птицы,чего не скажешь о многих пользователях.

[Юрий]

и прочей галиматьи которой подвержены многие бездельники не понимающие элиментарных вещей.

Если руководствоваться логикой, то получается, что те, кто не разделяет вашего мнения относительно вакцинации это " многие бездельники не понимающие элиментарных вещей".
А это уже оскорбление, которое, если не ошибаюсь, запрещено правилами..........

на основе конретных цифр и фактов доказать, что смертность в хозяйствах, где вакцинируют голубей намного меньше,чем там где не вакцинируют. Есть такие исследования, на протяжении, например, последних 10 лет????????? Вот в чем суть, вы это можете доказать? Если нет, тогда у вас нет никаких приоритетов в отстаивании своего мнения перед теми, кто его не разделяет. А вы ведете себя с позиции, что мол, " есть мое мнение, а все, кто его не разделяет - бездельники". Да еще оскорбляете других. Нехорошо для модератора....
У меня за полгода голуби дают по 7-8 молодых на протяжении 17 лет без вакцин и я не считаю себя бездельником.

Сообщение отредактировал Юрий: 15 January 2011 - 11:23

[Алтайский]

Посмотрите сколько иностранных фирм предлогают нам свои лдекарства и вакцино,но поцесс почемуто обратный,больше лечишь,больше болеют.

Не совсем так,но очень похоже.Если делать все грамотно-все станет на свои места.Я не сторонник лекарств-стараюсь минимально использовать всю эту химию и прочие производные препараты-но к сожалению без них нельзя.Но свести до минимума-можно.

потому что ваши голуби болеют после прививки и могут явится источником эпидемии

Думаю,что это не так.Прошу объяснить какими сведениями Вы пользовались,что бы делать такие выводы?Это в принципе не возможно.
Маточное поголовье нужно формировать с осени.Да,вот еще,не забывайте о микрофлоре питомника(она у всех разная,вот в этом и заключается основная опасность).

улицы занесли в свою голубятню свой же вирус и хана

Микрофлора то же имеет свой срок жизни,и он не безграничен.

а дворнягу отродясь никто не прививал и ничего лазеет по помойкам и толстеет.

Да,есть у них некий иммунитет выработанный на протяжении ряда лет,но не факт,что все выживают.Выживают сильнейшие.
Прошу не путать породных собак с помойно-розыскными.
А теперь о голубях-на этом же примере.
Объясняю для всех:
Если Вы держите дикарей-их можно не прививать,они крепкие,все не передохнут.
О чистой высокопородной птице ,к сожалению такого сказать не могу.

Никогда голубей ничем не лечил, не вакцинировал.

Согласен,если держать голубей в своего рода "резервации"-поможет.Но не всегда,есть масса примеров заноса инфекции из вне.