Сообщений в теме: 491

[серж]

Сейчас позвонил старому голубятнику 84 года уже .голубей не держит .так вот он говорит.были и вообще голоногие,сухоголовые,в чулочках,прогонистые как струна,но это было в 60 годы.вот так.

[серж]

Я как "калужских" знал только красных и жёлтых, при этом корпус у них был белый без чешуи,

Еще есть синие

[Torkut]

Сколько себя помню столько они и были,деды говорят,чеграши раньше были синепузые,пестрые в отличии от них всегда белопузые,при поровке пестрого с щекастым,появляются очень щекастые с более светлым крылом,хотя старики не особо это преветствовали,у нас всегда ценились,белопузые,с ровными бородами,были бороды ,аж до пуза как у шпанцарей,Костя я говорю о 80 годах,что было в 50 х я не знаю,может выводили паруя черт знает что.

Ты не прокомментировал про тульских мраморных. Может именно этих пёстрых и называли мраморными?
Всё же мне кажется, что эти пёстрые, это уже результат подмеси саксонских грудастых (не знаю, как корректнее перевести слово Breast)
Не настаиваю на своём мнении, это только моё предположение, основанное на книгах и рассказах голубеводов.

у меня одна голубка не могу найти голубя

В смысле, не можешь найти синего сплошного белопоясого? Странно, они даже в Москве часто бывают. Или я тебя неправильно понял?

Вот берёзовая
http://img.photobuck.../Chegrashka.jpg

А это голубь берёзовый, но с явной примесью тульского
http://img.photobuck...s/Chegrash1.jpg

Повторюсь, это не тульские чеграши!

[Torkut]

были и вообще голоногие,сухоголовые,в чулочках,прогонистые как струна,но это было в 60 годы.вот так.

Как раз то, что описывает ring
Значит были такие. А про цвет поясов ты не спросил? Какие пояса у тех голоногих были, белые или тёмные?
Похоже, что в Питере последние представители той линии могли сохраниться.

[серж]

Всё же мне кажется, что эти пёстрые, это уже результат подмеси саксонских грудастых

Костя откуда в Туле саксонские грудастые взялись,пестрые были всегда,стоили они дешевле ,чем щекастые(чеграши). щекастых сложнее вывести .так как идут синепузые,с белыми косяками,с маленькими бородками,пестрые напротив белопузые с хорошими бородами.знаю что парили пестрых с калужскими,но такие помеси сразу видно.

[andrehungaria]

Поискал у себя-инфу по Чеграшам
Скана нет -по этому пришлось сфоткать
Статья 1985 года -если не ошибаюсь
Фотографии в альбоме «Разное» Андрея Попова на Яндекс.Фотках



[more]

[ring]

Torkut

Смею предположить, что питерские "туляки" были уже изменёнными по вкусу питерских голубятников, не исключено, что и за счёт прилития крови местных чистых, в том числе и кружастых.

Я впервые увидел "туляков" в 1949 году,когда подавляющее большинство голубятников ничего о кружастых не слышало.То,что они сохранились(кружастые) узнали только в начале 50-х годов.Несколько лет назад умер старый голубятник Виктор Павлихин(по кличке "Туляк")он так же держал кружастых и, на этой почве ,мы с ним познакомились,а потом и подружились. Я вначале не придал значения такой кличке,а потом все-таки поинтересовался,почему "Туляк"? Так вот узнал,что Виктор много лет был связан с Тульскими ворами голубей.Он возил "туляков"в Питер чемоданами.И его однажды "застукали" на вокзале тульские голубятники и собирались там же убить.Как говорил ноги унес,сам не знаю.Так что"туляки"не могли быть "измененными по вкусу питерских голубятников".А были такими,какими их помнят старые Питерские голубятники и,к сожалению,не помнят Тульские.

[ring]

серж

Теперь понятно откуда слово"сизятник" вот таких вы и держали в 1949 г.

серж

Сейчас позвонил старому голубятнику 84 года уже .голубей не держит .так вот он говорит.были и вообще голоногие,сухоголовые,в чулочках,прогонистые как струна,но это было в 60 годы.вот так

Серж,квиты? Спасибо за честность и порядочность.

[серж]

Серж,квиты

ring Договорились.

Поискал у себя-инфу по Чеграшам
Скана нет -по этому пришлось сфоткать
Статья 1985 года -если не ошибаюсь

Совершенно верно такие они и были как на фото статьи ,но многие в Туле стремились увеличить косму,сейчас дела такие что в Туле ни каких , единицы держат,гривуны все захватили.

[ring]

Сейчас пообщался с Вячеславом Алексеевичем Андреевым,моим одногодком и тоже любителем кружастых.Он подтверждает,что первые "туляки" были темнопоясые и именно такие, как я говорил.Также, он рассказал как в 1978году на птичьем рынке на Таганке видел как голубятник из Тулы привез целый ящик "туляков" с довольно большими мохнами,но не как у современных "туляков-космачей".

[серж]

,но не как у современных "туляков-космачей"

таких голубей поверьте не так много ,и не у многих,думаю косму поменьше не проблема вывести.

[Torkut]

Костя откуда в Туле саксонские грудастые взялись

Вот это-то как раз понятно - прямиком из Германии. После войны оттуда массу птицы привезли. Собственно, в книжках-то и пишут, что берёзовый чеграш, это изначально немецкая порода.

Так что"туляки"не могли быть "измененными по вкусу питерских голубятников".А были такими,какими их помнят старые Питерские голубятники и,к сожалению,не помнят Тульские.

Как выяснилось, некоторые помнят.
Вот если бы найти в Питере хоть несколько пар тех старых туляков...

Статья 1985 года -если не ошибаюсь

Вот интересно, фото совсем не связано с текстом. А на фото три разных чеграша, первый из которых похож на тульского пёстрого, второй на берёзового, а последний на современного тульского, но более стройного, лёгкого, с более сухой и довольно гранной головой, да ещё и темнопоясого. По описанию прям то, о чём говорит ring

Но я ещё хочу обратить внимание на третью птицу - сплошного синего белопоясого (тоже, кстати, в сапожках, а не в космах), а в тексте упоминаются чугари. Если не ошибаюсь, именно об этой птице речь.

серж, ты так и не сказал, как называют в Туле этих голубей.

[ring]

Torkut

последний на современного тульского, но более стройного, лёгкого, с более сухой и довольно гранной головой, да ещё и темнопоясого. По описанию прям то, о чём говорит ring

Нет это не то о чем я говорил.У нас где-то в материалах по кружастым голубям Владимир выложил стандарты на старинного мазура и там есть его рисунок, на котором все видно.Что такое "сухая голова", "шейка с перехватом","низкая посадка","мохны чулочками".Я поражаюсь,насколько часто при описании голубей говорят о том, чего просто нет. Сходство только в рисунке оперения.Хотя ты прав,он несколько лучше по складу предыдущих.

[серж]

серж, ты так и не сказал, как называют в Туле этих голубей.

так и называют синий белопоясый по крайней мере что я помню,ка называли 50 годах не знаю,фотку показывать не буду ,с космой,но на рынке с маленькими лохмушками не проблема купить,когда мне было 8 лет я таких синих и гонял,потом поймал голубя с космой,и спарил со своей голубкой,у нас еще ценился цвет синих,восновном они были темные,так вот ценились,и ценятся более светлого цвета чем голубее тем лучше,ну конечно чтоб цвет был насыщенный ,а не тусклый,да забыл сказать очень любили раньше узкие пояса на щитке.

[Владимир 177]

Третий сверху вниз на фото из "птицеводства" -"Чугарь"?

[серж]

вот такие щекастые до линьки,перелиняет будет совсем другой

вы можете называть их чеграшами, для нас они щекастые, шакастые, пестрые. Тему эту писал и показывал фотки для того, чтобы люди не путали калужских с тульскими, больше показывать и писать не буду. Мы держали и держим, а вы вспоминайте.

[Torkut]

Жаль темноватая фотография. Но, в общем, понятно, что пояса не белые, а ржавые.
серж, раз щекастые, значит у них никогда не бывает полностью окрашенной голова, как на фото из журнала?

Я правильно понял, что у молодых цвет щитка значительно темнее? Или это мне только показалось?

[серж]

серж, раз щекастые, значит у них никогда не бывает полностью окрашенной голова, как на фото из журнала?

бывает ,но мало ценится

Я правильно понял, что у молодых цвет щитка значительно темнее? Или это мне только показалось?

Совершенно верно.

очень трудно подобрать пару чтоб давали с идеальными бородами, раньше сплошь и рядом практиковалось выщипыванее, купишь вроде ровного, через месяц страшно на него глянуть.

[Турманятник]

показывал фотки для того чтоб люди не путали калужских с тульскими больше показывать и писать не буду.мы держали и держим,а вы вспоминайте.

Серж,это аборигенные породы,хорошо хоть есть сейчас любители.Сейчас смотрю многие начали возвращаться к старорусской птице,это ж хорошо,так что пиши и показывай ,пусть люди знают.

[Torkut]

Поддерживаю. Если про них ничего не рассказывать и не показывать, то и никто ничего так и не узнает. А популяризация породы состоит в том, что она оказывается на слуху и постоянно мозолит глаза. Волей-неволей начинаешь интересоваться.

[Владимир 177]

Сообщение отредактировал Владимир 177: 28 November 2010 - 18:31

[Владимир 177]

Серж, Тульские сороки попадаются еще в Туле с мохнами "в обрез"?
Два года назад видел на рынке пару. Приятно был удивлен.

[Владимир 177]

Статья очень хорошая.
Для меня до сих пор на повестке дня открыт вопрос по чугарю.
Обратите внимание на какое место в статье автор ставит кружастых и мазуров. "Благородные", "исконно русские". Чугарь по всей видимости была стоящая птица как и кружастые с мазурами.

[серж]

Серж, Тульские сороки попадаются еще в Туле с мохнами "в обрез"?

Владимир 177 Это как,что то такого понятия не знаю.обрезные ,у нас говорят когда голубь,по платью(оперению) идеально ровный

[Владимир 177]

Мохны в "обрез". Ноги оперены до пальцев. "В обрез". Не "обрезные голуби", а мохны или "чулочки", или "сапожки", не знаю как правильно объяснить.