Сообщений в теме: 1217

[Лесник]

Серьёзные заводчики разных пород это понимают и переходят на зачёты по полётным листам

Доброе утро всем!
Это касается и зоревых?
А действительно, можно ли проводить конкурсы по зоревым и кружастым? И что будет критерием?
Спортивная дистанционная птица-понятно, время и растояние.
Спортивная высоколетная- тоже понятно, время.
Турманы- есть правила проведения конкурсов.За границей очень популярны, идут постоянно.
Бойная-есть положение, прописали.
А вот кружастая и зоревая???7

[Лесник]

Да и по сути "декорация" - это не наш менталитет, не наша история, культура, а историю России надо ценить.

Роман!Ты когда очередной лозунг будешь писать, то немного подумай!!
А то про историю постоянно оглашаешь, а сам про водных турманов,чаек, чистых космачй и всю статную птицу забыл!!!А их ведут сотню лет.
Так что про менталитет российских голубеводов не надо сужать.Он очень многообразен.

[ben]

А действительно, можно ли проводить конкурсы по зоревым и кружастым? И что будет критерием?

Можно и нужно!!! Давайте обсудим критерии оценки.

[slavok-1975]

А действительно, можно ли проводить конкурсы по зоревым и кружастым? И что будет критерием?

Можно, но как это сделать? Это же не почтовая птица........её готовить надо на сезон , причём каждый год.

[slavok-1975]

Можно и нужно!!! Давайте обсудим критерии оценки.

скорее всего эта затея будет провальной.......

[ben]

скорее всего эта затея будет провальной.......

С чего это в друг? Составим полётные листы и в питомниках в установленное время на зорьке подъём!

[pig09051]

Здравствуйте голубеводы.
Захожу в вашу тему частенько, но только почитать и ни когда не писал. А тут как то не удержался.

Можно, но как это сделать? Это же не почтовая птица........её готовить надо на сезон , причём каждый год.

slavok-1975 Очень глубокое заблуждение. Если серьезно заниматься гонной и спортивной птицей - готовить надо всех и держать в спортивной форме. Просто Ваше мнение скорее всего основано на голубеводах которые держут спорт в качестве кормилок и раз в год для интереса увозят км на 40-50. Но я думаю Вам будет мало интересно если я начну описывать ежегодную систему подготовки спортивной птицы к соревнованиям - а они проводяться ежегодно.
А вообще то что вы задумались о соревнованиях зоревых - это очень даже правильно и очень интересно.

скорее всего эта затея будет провальной.......

А какая она будет это зависит от Вас.
Есть у нас дедок, всю жизнь держал только почтовых. Причем брал у известных наших голубеводов-спортсменов. Но ни когда не участвовал в соревнованиях. Один раз мы его уговорили, приехали забрали несколько голубков и выпустили - ни кто не прилетел. После этого случая он ни когда больше не участвовал в соревнованиях, но зато регулярно стоял на рынке и торговал "почтой", расказывая всем каких она знаменитых кровей и как класно летит. Он я кобы в официальных соревнованиях не учавствует т.к. дистанции короткие, а у него птица дальнобойная.

Роман, а птицу или гоняют или нет.

да, я почитатель старых традиций, а не гнал, потому что не было возможностей, т.к. питомник находится в 25 км. от дома, езжу к ним круглый год и каждый день.

А сылки, что ее мало или вся супер племенная А полетит ли они и не утеряла ли свой зоревый лет ?.

[ben]

А полетит ли они и не утеряла ли свой зоревый лет ?.

Полететь то она полетит только как? Я с Романом согласен стаю собирать нужно не один год. Если добовляются новые голуби стая сбивается заново. Какието новые не пойдут или старые выпадать станут. Даже со збитой стаи каждый год ктото выпадает по лёту.
Думаю нужно пробывать.
Так всётаки какие критерии лёта?
Время лёта, высота и скорость набора высоты, что ещё?

[вячеславич]

да, во все времена в Воронеже считалось, что у настоящего Охотника должна быть лётная Охота от 15-ти пар, а верх уважения было поднять в правильный гон, на заре пар 50-т в небо - голуби под 90 градусов уходят в еле видимую даль, с пробежкой от дома на 15-20 км., возвращаются с качкой........эх.

Ну где?где она эта красота?за 25 километров от дома?больше 10ти лет сидит и еще просидит.По этому и говорю,не затыкай людям рот и не корми завтраками.Меня не интересует когда ты их погонишь и погонишь ли вообще.И в Тамбове нет дураков гробить последнее что осталось,но это не говорит о том,что здесь не почитают традиции и не разбираются в птице и её правильном гоне.И не называют себя охотниками,начитавшись исторических книжек и терминов,типа "полного верха"А то что ты не один захватил и видел правильный лет зоревых,могу сказать тебе с полной уверенностью,я даже погонял СВОИХ воронцов в утреннюю зорю,с правильным к статити летом.Хотя разница у нас не велика в возрасте.С Уважением!!!

[Владимир 177]

типа "полного верха"

Летят как "Верховые", "Низовые","Полуверха".
В Питере всегда использовали эти термины любители, многие даже абсолютно ничего не читая по голубеводству.

[Турманятник]

По поводу Зоревых. Можно и по ним соревнования проводить, снимая зачёты на видеокамеру. Только чтобы стаю выбить нужен не один год. У нас старики говорили - "чтобы Охотником стать, нужно минимум лет 5-ть, раньше нормальную Охоту не собирёшь и правильно стаю не сладишь (правильный лёт)".

Вот хочу вмешаться в вашу тему.Роман,ответь на вопрос.Как можно создать устойчивые линии не гоняя голубей?

из-за малочисленности и отсутствия племенного материала, была задача выбить достоинные линии, а потом гнать, оставляя и племенную группу.

Ребята несмотря ни начто,через ж...у никто не делает.Все летные ,высоколетные,спортивные ,бойные идр,линии голубей ведуться только,через лёт,по другому, просто не бывает в природе.Вот тут идет тема о утрате летно иговых качеств бойной птицы,это всё оттого,что птицу парят, не по бою и лёту,а по масти и держат в вольерах,плодя безпородных голубей,так происходит везде.Вот вы думаете, если развели свою породу и она правильно полетит,никогда,или один из ста.Кружастую птицу подбирали по стилю полета,по крылу,а наплодить кучу голубей без лета,это всё равно ,что купить машину без руля.

[вячеславич]

Кружастую птицу подбирали по стилю полета,по крылу,а наплодить кучу голубей без лета,это всё равно ,что купить машину без руля.

Потому и перешел на турманов,если держать взаперти,то уж знать что держать.А если птица гонная,то она и должна гоняться,какая бы она не была.По другому никак и хоть уважаемый Роман говорит,что за 5 лет он поднимет свою стаю с правильным летом,я не уверен.Будут лететь на средней высоте обычными скобуниными кругами это да,и то только молодежь,а старого ни одного с крыши не спихнешь.А воронцы должны без шеста подниматься,открыл на рассвете лучок,в будке еще темно,и они пошли,все как один,если какой слабый отстал,никуда они не пойдут.Все остальное уже проходили на счет разгонятся,пойдут правильно.Нет!

[Владимир 177]

,и то только молодежь,а старого ни одного с крыши не спихнешь

Интересная вещь! У моего друга Котова В. точно такая же проблема. А у нас с точностью наоборот птица с возрастом как правило только прибавляет. На первогодок стараемся даже не заострять внимание. Птица все самое интересное показывает на второй и последующие годы.

[ROMAN]

да Володя, птица у нас такова, это ещё раз доказывает, что Ваша и наша породы разные.

для некоторых скептиков:

турман тоже лётная порода, а не канарейка в клетке, и "видеть" породу и ценить голубя только за клюв, форму головы, и т.д., увы, как -то......


спорт у меня тоже был закрыт несколько лет, однако ж молодёжь потом расставила всё на свои места - прилёт 5-ти месячных был 1 ч.10 мин. со 100 км. Думаю не у всех спортивщиков это есть.

во всём должа быть система, система содержания, система кормления, система ветеринарии, система тренировок. и эти системы каждый выбирает для себя, и при наличии любой системы у голубятника должна быть ответственность и не должно быть лени.

время нас рассудит и всё расставит на свои места. теоретиком никогда не был, реалист, занимаюсь практикой.

а зоревые у меня полетят, это я знаю, потому что знаю себя.

где-то так.

[pig09051]

спорт у меня тоже был закрыт несколько лет, однако ж молодёжь потом расставила всё на свои места - прилёт 5-ти месячных был 1 ч.10 мин. со 100 км. Думаю не у всех спортивщиков это есть.

Вопрос не в том сколько лет сидит закрытая племенная птица (Один и тоже голубь в течении 7-10 лет в тюрьме будет давать хорошее потомство), а речь о том сколько покалений сидят и не работают. На третьем колене - результатов не будет - ОДНОЗНАЧНО. По зоревым вопрос- сколько поколений у Вас сменилось и Вы их не гоняете?
Результат молодого - хороший для спортивного голубя и не более того, а вот если у него налет за сезон 500-600 км. - вот это уже экстра класс. А вообще то что вы летаете с молодых - очень хорошо и верю, что у Вас не плохие спортсмены. А на счет зоревых есть сомнения, т.к. летают не у Вас а у других, и то что Вы сами пишите - сбить стаю очень трудно и нужны года. По спортивной - если человек пропускает год в соревнованиях - теряет 2-3 года. То что ВЫ МОЛОДЫ ЭТО ПЛЮС и есть время создать свою стаю.

[Турманятник]

для некоторых скептиков:

турман тоже лётная порода, а не канарейка в клетке, и "видеть" породу и ценить голубя только за клюв, форму головы, и т.д., увы, как -то...

Роман, дело не в том ,летает турман, или нет,а втом для чего кто держит голубей,с какой целью.Вот к примеру турман,он сейчас задекоративлен,тоесть работа идет в этом направлении.Многие статные породы которые разводят у вас в Воронеже, в виду придания им декоративных форм, уже никогда не полетят так,как должы,также и короткоклювые турмана-это только название.Ты же преподносишь породу, как воронежские зороевые с фигурным полётом,с побежкой в зорю на 10-25 км,это же другое дело.Сам голубей не гоняя.Я просто уверен ,что твои голуби никогда в жизни не улетят в побежку даже на 5 км,они даже оттуда не прилетят.

спорт у меня тоже был закрыт несколько лет, однако ж молодёжь потом расставила всё на свои места - прилёт 5-ти месячных был 1 ч.10 мин. со 100 км. Думаю не у всех спортивщиков это есть.

Твой спорт шел от летных глубей,их можно годами держать и птенцы полетят.

во всём должа быть система, система содержания, система кормления, система ветеринарии, система тренировок. и эти системы каждый выбирает для себя, и при наличии любой системы у голубятника должна быть ответственность и не должно быть лени.

Это всё слова,на самом деле никакой системы нет и быть не может,мы сами придумываем системы.Раньше люди держали без систем,занимаясь только отбором, приследуя одну цель-это лёт,а отсюда шло всё остально.Про здоровье голубей скажу так.Чем больше они будут сидеть в вольере и принимать по системе таблетки и даже травы,а также вакцины,то тем хуже они будут себя чувствовать,а как только начнут летать вольно и не дай Бог слетят на землю ,или к ним сядет дикарь ,или воробей,то они все вымрут и никакие вакцины им уже не помогут.

время нас рассудит и всё расставит на свои места. теоретиком никогда не был, реалист, занимаюсь практикой.

Никто с тобой судиться не собирается,твоя система неправильная и ничего она не покажет,если бы ты был практиком,то твоя птица давно уже показывала полет зоревых голубей,пусть масть у неё была бы может быть и хуже.

а зоревые у меня полетят, это я знаю, потому что знаю себя.

Зоревые у тебя полетят,это бесспорно,но только когда и как.Вот примерно думаю так.

Будут лететь на средней высоте обычными скобуниными кругами это да,и то только молодежь,а старого ни одного с крыши не спихнешь

[Турманятник]

турман тоже лётная порода, а не канарейка в клетке, и "видеть" породу и ценить голубя только за клюв, форму головы, и т.д., увы, как -то......

Когда ваши зоревые будут летать,как им положено,тогда и говорите,а пока они такие же канарейки,только носатые.

[вячеславич]

Вот это верно,но только система вольного содержания,а не в вольере.Ты конечно меня не послушаешь,сам больно умный.Но если хочешь поднять воронцов?то послушай как это делается.По весне открой их совсем,но не гони.Открывай на рассвете в одно и тоже время.Когда молодежь и сильные старые начнут сами срываться(уходить сразу они не будут)Срываться начнут от силы 3-5 штук,и тут смотри, нелетных сразу убирай.И к этим 3-5 штукам по одному два(в которых видишь потенциал лететь).Когда стая станет больше 15 штук,они должны начать "качаться"и тут смотри по крылу(кто мешает или выскакивает)и тоже убирай.Лучше если в первую очередь наганивать синих белозобых,у них быстрее всех лет вырисовывается и к ним остальных,но осторожно.Бывало ходит стая по 3-4 часа,а попал один-два лентяя и все насмарку,все заново.Проверено на собственной шкуре.

[вячеславич]

Когда ваши зоревые будут летать,как им положено,

Все никогда,как он говорит,50пар это бред дедушек.Обязательно кто-то запорет весь гон.Максимум 30 штук.Это из собственной практики.

[Турманятник]

.Открывай на рассвете в одно и тоже время.Когда молодежь и сильные старые начнут сами срываться(уходить сразу они не будут)Срываться начнут от силы 3-5 штук,и тут смотри, нелетных сразу убирай.И к этим 3-5 штукам по одному два(в которых видишь потенциал лететь).Когда стая станет больше 15 штук,они должны начать "качаться"и тут смотри по крылу(кто мешает или выскакивает)и тоже убирай.Лучше если в первую очередь наганивать синих белозобых,у них быстрее всех лет вырисовывается и к ним остальных,но осторожно.Бывало ходит стая по 3-4 часа,а попал один-два лентяя и все на смарку,все заново.Проверено на собственной шкуре.

Вот от этого и надо идти,сначала надо подобрать голубей с правильным лётом,а уж потом от них вести молодежь,так же проверяя всех на лёт,тогда эта птица полетит,вот тут может и пройдет лет 5 пока стаю соберёшь,а наплодить их ума много не надо,но что толку.

[вячеславич]

Сам голубей негоняя.Я просто уверен ,что твои голуби никогда в жизни не улетят в побежку даже на 5 км,они даже оттуда не прилетят.

И еще у тебя Рома большое заблуждение в том(не знаю кого ты там наслушался или начитался)что сначала нужно навести по больше,а после начать наганивать.На оборот нагнать несколько пар,а потом по осени молодые тащат старых в лет.И извини за откровенность"охотник"кто тебе сказал,что пробежка это уход голубей на несколько километров?Сразу видно,что их и в небе то не видел никогда.Пробежка это когда они проходят на большой или средней высоте над домом,очень медленно как бы парят,стая просто дрожит и двигается в перед,но это они делают только подойдя к своему кругу,а уходят и приходят в качелях,спускаются и поднимаются в спираль.Без обид!Просто вижу,что хочешь турнуть воронцов.И не слушай дедов у них была другая птица и время было другое и небо чище.С Уважением!

[вячеславич]

Само слово пробежка,ПРОБЕГАЮТ мимо своего дома.

[pig09051]

Вячеславич Я только от тебя понял лет воронцов - красиво - ОФИГЕТЬ. А РОМАН видимо "СПУТАЛ" с пробежкой спортивных - вот у тех и только молодые - свистнули куда захотят и нет их минут 40, а вернуться и давай "кароблить" над голубятней. А старых только яшка "заставит в пробежку" уйти.

Сообщение отредактировал pig09051: 17 February 2011 - 12:11

[вячеславич]

только яшка "заставит в пробежку" уйти.

У воронцов это вообще зрелище!Ястреба увидят и начинают группироваться,с низу вид как будто единый клубок по небу покатился по спирали в верх,все это происходит несколько секунд,если который не выдержал стремительного подъема и отстал,ястреб гоняет по низу,а которые ушли не раскололись он и не гонит,бестолку,их ему не взять.

[вячеславич]

А РОМАН видимо "СПУТАЛ" с пробежкой спортивных -

Ничего он не спутал,просто своей практики гона пока нет,всему свое время.Правильный гон воронцов,это тоже целая наука и большой труд.Как сказал "Турманятник"навести не так сложно,тем более им кормилки не нужны,а вот нагнать,тут годы и набитый глаз нужен.