Сообщений в теме: 502

[Бураков]

К тем белочеканным они никаким боком, другая деревня. Насчёт коноплянистых, думаю всё без обмана, продавцу лет семьдесят. Какой резон врать, хотя всяко может быть. Но хочется верить, что есть ещё честные люди. Торкуту большое спасибо за объективную оценку. Значит есть смысл с этой парой поработать ?

[Лесник]

Бураков
Значит есть смысл с этой парой поработать ?

Белопоясые чистари практически исчезли.
Эта пара по многим показателям не тянет на признаки московских чистых.Но на безрыбье и рак рыба.
Поэтому поработать обязательно надо.
На Сборной наверняка будет материал.
Эту пару надо разбить и запарить с оловянистыми.Глядишь синие белопоясые с фигурой и головами получше получатся.

[Лесник]

Последнее время много стонов раздается по поводу состояния чистой птицы в наше время.Мол и чистарятники переводятся, как класс!
За небольшое время мне удалось собрать некоторую информацию по чистарятникам Московского региона.
В списке уже 18 человек.И московских голоногих чистых держат и космачей.Думаю на Сборной список пополнится.
В выходные был в одной голубятне в Москве.
Более полусотни космачей красно-, желто-, черночистых!!! И приличного качества.Часть вывезут на съездную.
Сегодня сообщили про питомник, в котором держат только одну породу и в котором более полусотни оловянистых, и тоже очень приличных.

Сообщение отредактировал Лесник: 11 March 2013 - 21:31

[АнатолийCA]

Бураков
Попробовать сезон конечно можно,хотя голуби конечно ооочень ниже среднего.

Эту пару надо разбить и запарить с оловянистыми.

А вот этого точно делать не надо!Если конечно нет желания вывести новую породу!
Если есть интерес к этой птице то лучше поискать материал!
Когда нибудь, где нибудь,что нибудь обязательно появится!

[АнатолийCA]

А у самца третий пояс проглядывается!

[Torkut]

Насчёт коноплянистых, думаю всё без обмана, продавцу лет семьдесят. Какой резон врать

Да я не про обман, просто кто-то что-то перепутал, то ли владелец, то ли Вы.
Просто коноплянистость доминантна по отношению к светлому щитку. Но вообще, посмотрим, что они дадут, может есть там что-то скрытое от глаз.

Эта пара по многим показателям не тянет на признаки московских чистых.Но на безрыбье и рак рыба.

А разве светлые белопоясые относятся к "московским" чистым? И кого Вы называете "московскими чистыми"? Насколько я помню, такого названия нигде не было. Или это Ваш собственный термин, объединяющий чистых, подходящих под вкусы чистарятников Московского региона?
Не могу вспомнить, где у меня было описание чистых белопоясых, но, вроде бы, у них голова не щучья, как у оловянистых.
Мне думается, не стоит эту птицу подгонять под стандарт оловянистого, но с белыми поясами.

Эту пару надо разбить и запарить с оловянистыми.Глядишь синие белопоясые с фигурой и головами получше получатся.

Это вообще считаю ошибкой. Птица совершенно другая. К тому же потом вернуть белые пояса будет непросто, что видно по голубю. А часть потомков начнёт выщепляться в сторону оловянистых, и они пойдут засорять оловянистых чужими генами.
Надо всё же аккуратнее и бережнее относиться к нашим породам.
Мне так думается.

[Torkut]

Если есть интерес к этой птице то лучше поискать материал!
Когда нибудь, где нибудь,что нибудь обязательно появится!

Можно попробовать поработать с тульскими светлыми белопоясыми, особенно малокосмыми. Такие нередко встречаются. Правда, практически одни самцы.
Очень хорошего светлого белопоясого в чулочках (цевка оперена, пальцы голые) вывозили на рынок с Боровска. Но он был один, голубки ему подобрать было негде, поэтому я не очень им заинтересовался. Сейчас жалею.

[Лесник]

АнатолийCA
А вот этого точно делать не надо!Если конечно нет желания вывести новую породу!

Столь категорично можно было бы говорить , зная родословную этой славной парочки.
А если в корнях были чистые и есть в генетике нужные гены?
Конечно, можно поискать, вдруг еще в какой-то деревне у старого чистарятника живут припеваюче белопоясые и ждут своего часа.
Но попытка не пытка при отсутствии лучшего.Может и глаз светлый вылезет.
Но это труд и время.
Хотя, если порассуждать, возможно есть более "правильные" пути получения белопоясых. С экстерьером московских чистых.

За последнее время получил информацию от трех голубеводов по работе над окрасами щитков с использованием немецких щитковых.
Главный итог-не удалось сделать возврат к экстерьеру московских космачей.Хотя может у них и не хватило терпения.За год-другой такие вещи не сделать.

[Лесник]

Torkut
А разве светлые белопоясые относятся к "московским" чистым? И кого Вы называете "московскими чистыми"?

Московскими я их называю для себя, чтобы отличать от других чистых.
А к чему относить чистых белопоясых ( как и черночистых)?
Ведь они были и описаны ( читаем книгу Васильева, чтобы в древние времена не уходить) как резко отличающиеся от оловянистых ровной окраской щитка и цветом глаз.Описанный экстерьер очень схож с оловянистыми.

Torkut
Не могу вспомнить, где у меня было описание чистых белопоясых, но, вроде бы, у них голова не щучья, как у оловянистых.Мне думается, не стоит эту птицу подгонять под стандарт оловянистого, но с белыми поясами.

У Васильева описаны и дан рисунок.

Сообщение отредактировал Лесник: 11 March 2013 - 22:15

[Лесник]

Torkut
Надо всё же аккуратнее и бережнее относиться к нашим породам.

С этим трудно не согласиться.Но для этого надо вести породу в чистоте, используя отторженные линии.
Но и эксперименты имеют право на жизнь.Они дают неоценимый селекционный опыт.
Так что я за широкоформатную работу.

Мы здесь пока только говорим, но реалии все равно остаются в голубятнях.Начнется племенной сезон, появится потомство.
Вот тогда будет повод показать и убедительно говорить.

Сообщение отредактировал Лесник: 11 March 2013 - 22:19

[АнатолийCA]

Столь категорично можно было бы говорить , зная родословную этой славной парочки.
А если в корнях были чистые и есть в генетике нужные гены?

Я на 99 уверен что чистых там нет !

Конечно, можно поискать, вдруг еще в какой-то деревне у старого чистарятника живут припеваюче белопоясые и ждут своего часа.

Если искать в соседних деревнях то вряд ли чего найдешь!Но на рынке я сам несколько раз видел подходящий материал!

Но попытка не пытка при отсутствии лучшего.Может и глаз светлый вылезет.

А зачем надо чтоб вылез светлый глаз?

[Torkut]

Может и глаз светлый вылезет.

А зачем? У белопоясых глаз и должен быть карим.
Или Вы хотите получить фактически оловянистых с белыми поясами?

У Васильева описаны и дан рисунок.

У меня нет Васильева.

Но и эксперименты имеют право на жизнь.Они дают неоценимый селекционный опыт.

Это да. Я сам люблю экспериментировать и мешать. Но тут вопрос, ради чего мешать? И что с результатом мешанины потом будет? Просто с некоторыми вариантами изначально понятно, что помеси не будут иметь перспективы.

[АнатолийCA]

Константин,немного поправлю не карий а вишневый.

[Лесник]

АнатолийCA
А зачем надо чтоб вылез светлый глаз?

Мечтать не вредно.
Почему космачи с цветным щитком скороглазые, а белопоясые не могут быть? Мне такие больше нравятся.

[Лесник]

Torkut
Но тут вопрос, ради чего мешать? И что с результатом мешанины потом будет? Просто с некоторыми вариантами изначально понятно, что помеси не будут иметь перспективы.

Есть такой хороший шутливый ответ-" А поговорить??"

[АнатолийCA]

Мне такие больше нравятся.

Тогда конечно!

[Лесник]

Torkut
Или Вы хотите получить фактически оловянистых с белыми поясамси?

Это была бы фантастика.
Но на это пока не замахиваюсь, как и вообще на белопоясых.
На этот год только сбор хорошего материала и разведение.Отбор качества.
Удастся кроме московских горьковских черночистых краснопоясых (ржавопоясых) собрать и развести-это уже задача максимум.

[Лесник]

АнатолийCA
Я на 99 уверен что чистых там нет !

Вполне возможно.Но человек хочет заниматься чистыми-пусть начинает.Очень скоро он сам поймет про нужные качества.
Да и на рынке чистые есть практически каждую субботу.
Вот в прошедшую (правда был всего полчаса) видел водянистого космача, пару ржевских темноватых и простоватых, оловянистых средненьких пару, желточистую страшненькую.Были и тульские белопоясые космачи.Были и тульские чеграши.

Сообщение отредактировал Лесник: 11 March 2013 - 23:35

[Бураков]

Столько информации, сразу всего и не понять. Просьба к участникам дискуссии, боллее подробно описывать своё мнение. А то как-то не до конца высказываете свои мысли. Анатолий СА, если это не чистари, тогда что ? Мне как начинающему интересно знать. Моё мнение, что здесь есть небольшой замес по импортным щитковым. А вы, как считаете ? Торкут, а по головам и глазам, значит всё нормально ? Т.е. голова не должна быть щучьей ? Глаз у них вроде вишнёвый. Значит в стандарте ? А по ногам голоногие, или малая косма допускается ? Всем спасибо, советы действительно дельные. Искренне рад, что эти голуби не остались без внимания.

Сообщение отредактировал Бураков: 12 March 2013 - 08:52

[Лесник]

Бураков
Уважаемый!
Не заморачивайтесь на эту пару.Это непородные помеси.
Если серьезно решили заняться чистыми, поезжайте на Птичку 23-го и купите для начала несколько пар.Чистые не дороги.

[Лесник]

Бураков
Мне как начинающему интересно знать.

Если еще у Вас нет в библиотеке, то купите книгу Васильева (она есть в продаже на Птичке в магазине).
Там и стандарты на чистых есть и рисунки.
А реально надо спрашивать мнение у тех, кто имеет птицу, по которой возникли вопросы.И держит ее несколько лет.

[сизарь]

Это была бы фантастика.
Но на это пока не замахиваюсь, как и вообще на белопоясых.
На этот год только сбор хорошего материала и разведение.Отбор качества.
Удастся кроме московских горьковских черночистых краснопоясых (ржавопоясых) собрать и развести-это уже задача максимум.

здрасти много уважаемый Лесник !!!!!!!!!
давненько не было видно вас на нашем огоньке ?????????
смотрю вы уважаемый квалификацию в породах поменяли ????????????????????7

[Лесник]

сизарь
смотрю вы уважаемый квалификацию в породах поменяли ????????????????????7

Привет Уважаемый!
Породы сменил.Квалификация не потеряна и с каждым днем растет.

[Бураков]

ЛЕСНИК.
Не заморачивайтесь на эту пару.

А я и не заморачиваюсь, эту пару приобрёл мой товарищ. Я пока вникаю, спрашиваю.


ЛЕСНИК.
А реально надо спрашивать мнение у тех, кто имеет птицу, по которой возникли вопросы.

Так я и спрашиваю. Или здесь общаются не чистарятники ? Если я не в теме, то извиняюсь.

[Лесник]

Бураков
Так я и спрашиваю. Или здесь общаются не чистарятники ? Если я не в теме, то извиняюсь.

Чистарятники понятие широкое.
Белопоясых тут никто не держит, их просто практически ни у кого нет.
А книжные истины дают общие представления.
Например, Вы уточнили про щучью голову.Это понятие надо видеть именно на голубе. И глаз имеет и форму, и цвет, у скороглазых еще и выражение"злое".И все надо видеть.А раз не держишь и не видел, не присматривался, не слышал хороших оценок своим от "аксакалов", то и не следует ценить чужую птицу.
Я вот московских чистых с цветным щитком не держал, поэтому не имею морального права расставлять акценты и давать оценки.
Имею горьковских черночистых, значит что-то могу сказать.Но по настоящему даже горьковских смогу понимать только через пару лет.

Поэтому, если хочется получить хотя-бы предварительную общую оценку своих, надо просто прочитать стандарт( а по чистым они есть) и посмотреть рисунки.
В данном случае чистые белопоясые описаны на стр.84-85 в книге Васильева.И рисунок № 19.
Полезно посмотреть и фильм про птицу Летчика.Он там хорошие комментарии дает.

Сообщение отредактировал Лесник: 12 March 2013 - 14:35