Сообщений в теме: 1661

[Dora]

Уважаемый Виктор Чебоксары, при вакцинации голубей против оспы, эти голуби приобретают иммунитет на всю их оставшуюся жизнь. Это, однозначно, так.

[Виктор Чебоксары]

У меня другие сведения - http://www.pigeonloft.ru/product/47/ .

[Виктор Чебоксары]

И ещё - http://www.golubevod...P...426&in=view .

[Dora]

Уважаемый Виктор Чебоксары, Вы сослались на имеющиеся источники в литературе, и я их прочитал. Но давайте, вместе с вами, спросим мнения практикующих голубеводов нашей страны по этому поводу? И поставим вопрос таким образом:" Есть ли смысл вакцинировать неоднократно голубей против оспы? Если Вам не нравится постановка вопроса в моем изложении, то предложите свою вариацию вопроса. Спасибо.

Сообщение отредактировал Dora: 14 March 2015 - 21:55

[Виктор Чебоксары]

Вы, Dora, вакцинируете от оспы, я нет (пока). Кто-то сталкивался с оспиным вирусом и стал вакцинировать что-бы избежать в будущем проблем, другой и в глаза не видел оспы у своих голубей, возможно столкнувшись с этой заразой у него изменится мнение.
Вы правильно поставили вопрос. Действительно, что скажут ведущие голубеводы по поводу вакцинации и кратности. Особенно хотелось бы узнать мнение у занимающихся спортивным голубеводством и у имеющих многолетние наблюдения, а не разовое применение вакцины в своём хозяйстве, за одно не помешает и узнать из чего состоит применяемая вакцина от оспы для голубей.
Курам например прививают "живую" вакцину изготовленную на основе голубиного вируса оспы.

[Dora]

Согласен с Вами, уважаемый Виктор Чебоксары.

УВАЖАЕМЫЕ ГОЛУБЕВОДЫ, ПРОШУ ВАС ОТВЕТИТЬ

[Владимир-1]

Виктор Чебоксары - Вы правильно поставили вопрос. Действительно, что скажут ведущие голубеводы по поводу вакцинации и кратности. Особенно хотелось бы узнать мнение у занимающихся спортивным голубеводством и у имеющих многолетние наблюдения, а не разовое применение вакцины в своём хозяйстве,

Dora - УВАЖАЕМЫЕ ГОЛУБЕВОДЫ, ПРОШУ ВАС ОТВЕТИТЬ

Участвую в соревнованиях спортивных голубей с 2010 г.,на постоянной основе ,отдавая своих голубей на 12-14 соревнований за сезон...за все это время , среди своих спортивных голубей оспу как то не замечал. В одном питомнике со спортивными , за стенкой в другом отсеке держу немного декорации , декорация вольерная никогда и не летала ...в один из сезонов , у декорации заметил у 2-3 штук ( из 50 шт.) проявление оспы ...особо не чем и не лечил - помазал несколько раз йодом места поражений и сделал пару раз дезинфекцию помещения хлорно-йодными шашками с интервалами дней 10 ...и больше я эту бяку не видел !!!

Сообщение отредактировал Владимир-1: 15 March 2015 - 11:37

[grif87]

Ту уже прям два вопроса в один наложились.
1) стоит ли вакцинировать от оспы, если да то кратность?
2) живая и "мёртвая" вакцина, опасность применения?

Так?

Я не летающий спортивщик, но с Вашего разрешения отпишусь в теме.

1) У кого есть возможность и средства - колите. Если нет таких средств - не колите. От оспы не умирают, а если такое и случается то % смертности низкий. Решать Вам. Сколько раз колоться? По правилам для достижения и поддержания с высокими титрами иммунитета - раз в год . Чего зря спорить? Есть деньги - есть вакцина, нет - и вакцины нет.

2) Живая и мёртвая.
Разница в том что инак. вакцину животные переносят легче так как в основе вакцины есть только антиген вируса/бактерии , только след от него, тень. Потому и реакция иммунной системы такая же - вялая, без внешних проявлений (вялость и т.д.) и в принципе не как не может навредить голубю.
Живая - это ослабленный вирус тем или иным способом с низкой вирулентностью. На введение такой вакцины организм реагирует сильней, что то типа "наших бьют" для Т- киллеров. Это военное положение для организма, и понятно что он может проявятся внешне - незначительная апатия и т.д. В этот период организм нельзя нагружать другим, у него идёт активная иммунная реакция. Потому если вы вздумаете его посадить в садок и отправить на голубедром, или отвезти на тренировку то это повлияет на процесс образования антител. Стресс может спровоцировать ослабление организма и как следствие вирус может проявить себя агрессивнее.

Почему нужно вакцинировать всех или не одного? Не из за того, что вакцинированный теперь бомба с вирусом. Нет, так как кроме всего остального есть ещё понятие инкубационного периода во время которого даже больной организм не выделяет вирус в окружающую среду ( в этот период вирус внедряет свою ДНК в ДНК голубя, и только потом он выделяется). Так, я отвлёкся. Почему тогда нельзя? Потому, что иммунитет не когда не бывает 100%, он может пробиться в силу разных обстоятельств. Одно из них - смешанная стая. 80 % стаи- вакцинировано , 20 % - нет. Когда заболеет 1 голубь из тех 20%, то вирус от него передастся другим в тех 20 %. И с каждым скачкём от голубя к голубю он будет наращивать вирулентность ( силу заражения). И что будет когда он пройдёт все 20% ? А то что он будет довольно таки сильным что б заразить вакцинированных. Конечно там есть ряд факторов способствующих этому - стресс, неполноценный рацион и т.д.
Потому нужно придерживаться 100% вакцинации. И ИМХО - живая вакцина даёт иммунитет сильнее чем не живая.

[В.Михаил.В.]

grif87:Я не летающий спортивщик, но с Вашего разрешения отпишусь в теме.

Полностью с вами согласен.

[ROMANZAK]

grif87 И ИМХО - живая вакцина даёт иммунитет сильнее чем не живая.

Вопрос спорный, на сколько мне известно от живой вакцины очень короткий срок иммунитета, до трёх месяцев, и от неё очень легко заразить птицу, это уже из личного опыта, после вакцинации (ласотой) птица закрутила.

[grif87]

ну как спорный, можно поискать исследование.

а тут уже не спорный :
- не короткий, с лихвой хватает на год. Пример - Живая вакцина для собак против чумы, инфекционного гепатита, парагриппа.

- Ла -сота вы ей голубей вакцинировали? Я всё же склоняюсь что вакцинация должна проводится сугобо для тех кому она разработана.

[grif87]

самое первое что попалось http://koshkidarom.ru/vetvaccine.php под раздел "чем прививать"

[ROMANZAK]

grif87- Ла -сота вы ей голубей вакцинировали?

Да я ей вакцинировал голубей, как и многие, кто держит голубей.

grif87- не короткий, с лихвой хватает на год. Пример - Живая вакцина для собак против чумы, инфекционного гепатита, парагриппа.

пример неудачный, мы говорим про вакцины для птицы, а не для собак и кошек.

Назовите пожалуйста живую вакцину для голубей.

[ZVP]

О чем спорите?
Вакциниировать нужно на юге страны, взрослое поголовье бесполезно, выживет, основной ущерб это заболевание молодняка и его гибель как правило во второй половине лета и начале осени. 2. Исключить контакт с синатропной птицей, сособенно с дикой популяцией голубей, они основной источник штамма оспы.
В регионе нечерноземья не вижу смысла - трудоемко, и не дает возможность гонять голубей(отразится на формировании имунитета), а если не дает гонять - смысл держать тогда(ястреб с конца августа бить начинает потихоньку), вольер и дикорацию пожалуйста.
Самый лучший имунитет от живой вакцины и надежный.
По поводу падежа при вакцинации, он должен быть и ни куда от него не денешься, все заложено в проценты просто не повезло тому у кого падеж(при условии что правильно применяли вакцину) - от Ла-Соты заболевали птенцы, как правило слабые в гнезде, и при применении метода выпаивания, при интроназальном методе ни одного случая .

[ROMANZAK]

valzyg Я не спорю, а просто делюсь своим опытом и наблюдениями. Кстати закрутившая птица была среднего возраста и заболела от ла сота как раз при интроназальном методе.

Сообщение отредактировал ROMANZAK: 16 March 2015 - 22:59

[В.Михаил.В.]

grif87:а тут уже не спорный :
- не короткий, с лихвой хватает на год. Пример - Живая вакцина для собак против чумы, инфекционного гепатита, парагриппа.

В данном случае Романзак( ) прав,у голубков конкретно вроде 6 месяцев(срок действия напряженного иммунитета у живой вакцины)

ROMANZAK: и заболела от ла сота как раз при интроназальном методе.

А рекомендации-соотношение ед.измерения, при различных методах введения вакцины, не нарушены,проверяли?

[grif87]

Пример удачный. Потому как основы иммунологии одинаковы как для птиц так и кошек/собак.
Я не знаю какие вакцины есть в Вашем регионе. Потому я не назову живые для голубей которые есть у Вас.
Я вакцинирую против парамиксовируса , в моём регионе доступна инак., ей и колю (Полимун).

Ла- сота не предназначена для голубей, это могло быть причиной падежа.
Кроме того там так и написано :
ПОБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ
На 4 — 5 день после вакцинации у молодняка может появиться недомогание, одышка, снижение аппетита, несколько увеличивается падеж. Эти явления исчезают к 10 – 12 дню после вакцинации. У взрослых птиц поствакцинальной реакции, как правило, не наблюдается.

Потому я и говорю, что нужно применять по назначению.

[grif87]

В данном случае Романзак( hi.gif ) прав,у голубков конкретно вроде 6 месяцев(срок действия напряженного иммунитета у живой вакцины)

у какой вакцины?

[grif87]

Другой пример :
Вакцина Виросальм против сальмонеллеза и болезни Ньюкасла голубей и декоративных птиц .
Иммунитет против сальмонеллеза и болезни Ньюкасла формируется у голубей и декоративных птиц через 14 суток после повторной вакцинации и сохраняется не менее 11 месяцев. Лечебными свойствами вакцина не обладает.
Но она тоже инак.

Наверно нужно было изначально уточнить, что индивидуальные свойства стоит всё же смотреть во вкладыше.
Возможно с ЛА-сотой не больше пол года, но она сама по себе стрёмная. У неё падёж в норме записан. Потому лучше пользоваться спец., вакцинами.

Сообщение отредактировал grif87: 16 March 2015 - 23:53

[grif87]

Как то особо не вникал в это по голубям.
Вот интересные данные по вакцине оспы (живой) в первом случае до 3 мец. во втором - год.
Оспа птиц Оспой (дифтеритом) домашней птицы называют инфекционные болезни кур, индеек, голубей, канареек, перепелок, которые клинически проявляются типичной оспенной экзантемой кожи и слизистых оболочек. При поражении слизистых оболочек отмечается большой отход птицы. Оспа птиц встречается во всем мире и характеризуется энзоотическим течением. Заболевание передается при контакте или через переносчиков. Птица после переболевания оспой очень быстро приобретает прочный пожизненный иммунитет к заражению гомологичным вирусом. Так, куры в течение 8 дней после заражения приобретают гуморальный иммунитет, а клеточный развивается полностью спустя 3-4 недели после заражения. Материнские антитела (нейтрализующие, преципитирующие и гемагглютинирующие) передаются от иммунных несушек через яйцо цыплятам, которые остаются пассивно защищенными в течение первых трех недель жизни. Вирусы оспы птиц могут пересекать видовые барьеры. Например, вирус оспы кур может спонтанно инфицировать и иммунизировать индеек. При искусственных пассажах вируса оспы кур на голубях он ведет себя, как вирус оспы голубей. Вирус оспы индеек, близкородственный вирусу оспы кур, обладает выраженной патогенностью и иммуногенностью для кур. Для голубей он не патогенен и не иммуногенен. Вирус оспы голубей малопатогенен для кур и индеек и вызывает у них иммунитет против вирусов оспы кур и индеек. Штаммы вируса оспы канареек могут быть слабопатогенными для кур и голубей, но не иммунизируют их. Эти особенности вирусов используют в иммунопрофилактике оспы птиц. Специфическую профилактику оспы кур осуществляют с помощью живых вакцин. Имеются два типа вакцин: живая — из вируса оспы голубей и живая — из вируса оспы кур. В результате применения первой вакцины вырабатывается иммунитет продолжительностью 3 мес, а вторая — обеспечивает более надежную защиту продолжительностью 10 мес. Однако живая вакцина из вируса оспы кур может обусловить системные реакции и противопоказана курам-несушкам и племенной птице. Оба типа вакцин можно использовать также для иммунизации индеек. Вирус обычно выращивают на куриных эмбрионах, хотя в некоторых случаях «голубиные» вакцины против оспы изготавливают из пораженных тканей искусственно зараженных голубей. Чтобы вызвать местную реакцию, вакцины вводят внутрикожно. При групповой иммунизации в крупных хозяйствах вакцину можно вводить перорально с питьевой водой. Но для хорошего иммунитета в этом случае необходимо иметь высококонцентрированную вакцину.
Источник: http://meduniver.com...ology/1003.html MedUniver

[grif87]

Вот данные по вакцине для голубей, работает год, живая.
http://golubevodstvo...g...rt&Itemid=1

[grif87]

и немного о способе передачи :
ВО обычно имеют узкий круг хозяев, хотя некоторые из них представляют исключения, в том числе вирусы вакцины и оспы птиц.
ВО передаются членистоногими при прямом контакте, аэрозольно или механически

Источник: http://meduniver.com...ology/1001.html MedUniver

[ZVP]

ROMANZAK

valzyg Я не спорю, а просто делюсь своим опытом и наблюдениями. Кстати закрутившая птица была среднего возраста и заболела от ла сота как раз при интроназальном методе.

А случаем дозировки не препутали?

[Виктор Чебоксары]

Ознакомившись вышеизложенной информацией сделал для себя вывод:
вирус вирусу, рознь;
против смертельно-опасных вирусов (Болезнь Ньюкасла) желательно вакцинировать;
против не смертельных вирусов и бактерий - профилактические меры (гигиена, улучшение условий содержания, полноценное питание и т. д. ).

[ROMANZAK]

А случаем дозировки не препутали?

Да вроде всё делал по инструкции, развёл и сделал по одной капле в нос и в глаз.