Перейти к содержимому


Фотография

Помогите советом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#1 Рустам68

Рустам68
  • Заблокированные
  • Cообщений: 76

  • Б.Р.Ю.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:каждая птица красива по своему

Отправлено 26 November 2018 - 02:35

Собираюсь купить гараж в гаражом кооперативе. От квартира до гаража где-то 1-1,5км. Весь гараж хочу отвести под голубятня. Так вот,как это сделать и стоит ли вообще на расстоянии в гараж этим заниматься? Думал сначала,что голуби будут жить в самом гараже,а на его крыше сделать им вольер на весь размер гаража,кстати размер гаража 24м2. Потом думал,что надо будет строить на гараже голубятню. Всю голову сломал как из гаража сделать выход в вольер,выход вижу один,придётся делать в потолке отверстие для выхода в вольер,но потолок из жб плит,и не особо представляю как в это отверстие будут вылетать голуби. Подскажите кто как это представляет себе.
  • 0
Дай Вам Бог вдвойне,что желаете Вы мне! С Уважением Рустам!

#2 ПАС

ПАС
  • Пользователь
  • Cообщений: 393

  • Писарев Александр Сергеевич
  • Город:Чехов
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 26 November 2018 - 03:17

Собираюсь купить гараж в гаражом кооперативе. От квартира до гаража где-то 1-1,5км. Весь гараж хочу отвести под голубятня. Так вот,как это сделать и стоит ли вообще на расстоянии в гараж этим заниматься? Думал сначала,что голуби будут жить в самом гараже,а на его крыше сделать им вольер на весь размер гаража,кстати размер гаража 24м2. Потом думал,что надо будет строить на гараже голубятню. Всю голову сломал как из гаража сделать выход в вольер,выход вижу один,придётся делать в потолке отверстие для выхода в вольер,но потолок из жб плит,и не особо представляю как в это отверстие будут вылетать голуби. Подскажите кто как это представляет себе.

Здравствуй. Выход в стене над воротами делайте. А выгул с выступом вперёд и вверх.


  • 0

#3 Рустам68

Рустам68
  • Заблокированные
  • Cообщений: 76

  • Б.Р.Ю.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:каждая птица красива по своему

Отправлено 26 November 2018 - 03:36

Здравствуй. Выход в стене над воротами делайте. А выгул с выступом вперёд и вверх.


Спасибо,тоже так думал,если ворота не будут мешать,у многих гаражей они чуть ли не под потолок
  • 0
Дай Вам Бог вдвойне,что желаете Вы мне! С Уважением Рустам!

#4 ПАС

ПАС
  • Пользователь
  • Cообщений: 393

  • Писарев Александр Сергеевич
  • Город:Чехов
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 26 November 2018 - 04:11

Спасибо,тоже так думал,если ворота не будут мешать,у многих гаражей они чуть ли не под потолок

Можно одну воротину обрезать с верху и сделать её пониже.


  • 0

#5 Рустам68

Рустам68
  • Заблокированные
  • Cообщений: 76

  • Б.Р.Ю.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:каждая птица красива по своему

Отправлено 26 November 2018 - 04:50

В душе есть боязнь,что их там смогут по воровать,или может есть какие то методы,чтобы обезопасить от воровства? Из каких материалов и какой формы сделать вольер?
  • 0
Дай Вам Бог вдвойне,что желаете Вы мне! С Уважением Рустам!

#6 Сергей Кочев

Сергей Кочев
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7022

  • Кочев Сергей Витальевич
  • Город:Тюменская обл.Ялуторовский р-он.
  • Любимые породы голубей:Свердловские

Отправлено 26 November 2018 - 10:43

Собираюсь купить гараж в гаражом кооперативе. От квартира до гаража где-то 1-1,5км. Весь гараж хочу отвести под голубятня. Так вот,как это сделать и стоит ли вообще на расстоянии в гараж этим заниматься?

Раскажу один случай  в нашей месности. Так же в гораже на расстоянии примерно 100 метров от жилого дома, держал заводчик дорогую декоротивную птицу. Первый раз  хотели взломать замки, но  не смогли . Через какое то время   он пошол комить своих любимцев, но открыв дверь был в шоке. Кирпичная стена из силикатного кирпича  напрочь вынесена с задней стороны и птицы нет. С тех пор забросил голубеводство. Вот и получается, что замки только для чесных людей и не более того.  А выход  можно сделать   и сверху для птицы, один раз попробуют и вылетать начнут без проблем все остальные.


  • 0

#7 Рустам68

Рустам68
  • Заблокированные
  • Cообщений: 76

  • Б.Р.Ю.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:каждая птица красива по своему

Отправлено 26 November 2018 - 15:58

Раскажу один случай  в нашей месности. Так же в гораже на расстоянии примерно 100 метров от жилого дома, держал заводчик дорогую декоротивную птицу. Первый раз  хотели взломать замки, но  не смогли . Через какое то время   он пошол комить своих любимцев, но открыв дверь был в шоке. Кирпичная стена из силикатного кирпича  напрочь вынесена с задней стороны и птицы нет. С тех пор забросил голубеводство. Вот и получается, что замки только для чесных людей и не более того.  А выход  можно сделать   и сверху для птицы, один раз попробуют и вылетать начнут без проблем все остальные.


Ну да,кому надо будет украсть,тот и из под носа утащить. По этой же причине и собираюсь завести николаевских. Хотя,сейчас голуби особо большим спросом не пользуются,мало стало голубеводов по сравнению с прежними временами
  • 0
Дай Вам Бог вдвойне,что желаете Вы мне! С Уважением Рустам!

#8 nikpet

nikpet
  • Пользователь
  • Cообщений: 342

  • Азаров Николай Петрович
  • Город:Бердичев
  • Любимые породы голубей:Статные

Отправлено 26 November 2018 - 16:16

Собираюсь купить гараж в гаражом кооперативе. 

Держу статных в гараже и все нормально.

Прикрепленные файлы


  • 0

#9 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5363

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Отправлено 26 November 2018 - 17:05

Товарищ держит

Прикрепленные файлы


  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#10 Рустам68

Рустам68
  • Заблокированные
  • Cообщений: 76

  • Б.Р.Ю.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:каждая птица красива по своему

Отправлено 26 November 2018 - 18:08

Держу статных в гараже и все нормально.


А соседям по гаражу птица не мешает? Если например в передней части над воротами сделать отверстие для выхода,сделать на всю ширину гаража выступ на пол метра,который потом пойдёт на крышу по всей его длине,никому не будет мешать этот выступ,а то ведь народ может и потравить,сами знаете какие бывают люди? Из чего сделать вольер?
  • 0
Дай Вам Бог вдвойне,что желаете Вы мне! С Уважением Рустам!

#11 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 26 November 2018 - 18:59

А соседям по гаражу птица не мешает?

Прежде чем купить гараж, для начала неплохо было бы познакомиться с соседями и узнать их отношение. Ведь люди бывают разные... :hi:


  • 0

O todo, o nada!


#12 nikpet

nikpet
  • Пользователь
  • Cообщений: 342

  • Азаров Николай Петрович
  • Город:Бердичев
  • Любимые породы голубей:Статные

Отправлено 26 November 2018 - 19:06

А соседям по гаражу птица не мешает? 

Соседям не мешает, наоборот им нравится. Если будут вылетать и клевать рассаду на огороде, то да. У меня не вылетают, сидят на крыше. Не выпускаю, боюсь пацанов с палками и камнями. Летных когда то выпускал. По поводу отравления думал. Но если это будет, то будет на совести голубятников - завистников.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  014.JPG   141.98К   0 скачиваний
  • Прикрепленный файл  065.JPG   196.53К   0 скачиваний

  • 0

#13 Юра....

Юра....

    Главный по пятнице

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9640

  • Душков Ю А
  • Город:47 регион
  • Любимые породы голубей:Все голуби :)

Отправлено 26 November 2018 - 19:13

Прежде чем купить гараж, для начала неплохо было бы познакомиться с соседями и узнать их отношение.

Ведь люди бывают разные... :hi:

Интересная логика .

Если они ( саседи по гаражу ) будут против . 

И что ?? 

 Не смогу в своём гараже завести голубей  , так что ли    :shok:


  • 0

   VK  Видео  https://vkvideo.ru/v...90536_456239070

 

 


#14 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 26 November 2018 - 19:33

Интересная логика .

А ничего интересного на самом деле нет... Просто есть, по меньшей мере, два способа сосуществования с соседями (и не только по гаражу). Первый - это взаимоуважение,  взаимная вежливость и соблюдение интересов друг друга, при котором каждый немного поступается своими амбициями и желаниями, если они доставляют некоторый дискомфорт окружающим. При этом способе хоть в гараже, хоть на даче, хоть в подъезде люди в основном улыбаются, ходят друг к другу в гости и т.п. А есть второй способ, когда тебе насрать на окружающих и ты делаешь все, что считаешь нужным и правильным, не считаясь с интересами других. Можно поступать и так, и так - каждый выбирает сам для себя способ поведения. Только при втором способе не нужно удивляться, когда травят твоих голубей, собак, котов, разбивают стекла на даче, прокалывают колеса у авто  и т.д. Только и всего. :hi:


  • 2

O todo, o nada!


#15 Рустам68

Рустам68
  • Заблокированные
  • Cообщений: 76

  • Б.Р.Ю.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:каждая птица красива по своему

Отправлено 26 November 2018 - 19:40

Соседям не мешает, наоборот им нравится. Если будут вылетать и клевать рассаду на огороде, то да. У меня не вылетают, сидят на крыше. Не выпускаю, боюсь пацанов с палками и камнями. Летных когда то выпускал. По поводу отравления думал. Но если это будет, то будет на совести голубятников - завистников.


Спасибо,очень помог Ваш опыт,а то как то переживаю. Мои опасения потихоньку исчезают

Интересная логика .
Если они ( саседи по гаражу ) будут против . 
И что ?? 
 Не смогу в своём гараже завести голубей  , так что ли    :shok:

Вот и думал об этом,гараж рассматриваются только чтобы земля и сам гараж были в собственности. И как это получается тогда,моя земля и гараж и что же я,кроме как машины ничего не должен там содержать?
  • 0
Дай Вам Бог вдвойне,что желаете Вы мне! С Уважением Рустам!

#16 nikpet

nikpet
  • Пользователь
  • Cообщений: 342

  • Азаров Николай Петрович
  • Город:Бердичев
  • Любимые породы голубей:Статные

Отправлено 26 November 2018 - 19:41

Летние двери лучше делать как у меня, С мелкой сеткой нержавкой и не порежут и мыша или крыса не пролезит. Желательно пол забетонировать, а предварительно положить сетку с ячейкой не более 1 см и по перриметру насыпать битое стекло. Опять же от грызунов. А от пацанов в гараже держу полторачку отработки или мазута. Если вижу следы пацанов на гараже, то там и мажу мазутом. И еще оббил гараж внутри минволокном, что летом не было жарко, зимой холодно. Это не трудно. Сын снаружи в щель между листами вкручивал саморез, а я внутри разворачивал рулон и прикладовал минвату и прижимал деревяной рейкой для вагонки.


  • 0

#17 Юра....

Юра....

    Главный по пятнице

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9640

  • Душков Ю А
  • Город:47 регион
  • Любимые породы голубей:Все голуби :)

Отправлено 26 November 2018 - 19:45

Вот и думал об этом,гараж рассматриваются только чтобы земля и сам гараж были в собственности. И как это получается тогда,моя земля и гараж и что же я,кроме как машины ничего не должен там содержать?

Не думаю , что кому-то голуби в гаражах помешают.  Гараж - это не  двор и не детская площадка.

Да в гаражах почти не кого и нет..


Сообщение отредактировал Юра....: 26 November 2018 - 19:47

  • 0

   VK  Видео  https://vkvideo.ru/v...90536_456239070

 

 


#18 Бобер

Бобер
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 13596

  • Скрипачев Борис Пантелейманович
  • Город:МОРДОВИЯ
  • Любимые породы голубей:Все, лётные

Отправлено 26 November 2018 - 19:47

и мыша или крыса не пролезит.

Мышь пролазит в 4мм ячейку


  • 0

#19 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 26 November 2018 - 19:48

моя земля и гараж и что же я,кроме как машины ничего не должен там содержать?

Если следовать букве закона, то да - только машину. Все остальное по согласованию и разрешению соответствующих органов. Существуют градостроительные нормы и правила, а так же правила содержания животных и птиц в населенных пунктах. Для начала советую изучить и то, и другое. Если гаражи конечно не самострой - в этом случае он сам вне закона. Как-то так. Именно поэтому и рекомендую для начала познакомиться с соседями. :hi:


  • 0

O todo, o nada!


#20 Рустам68

Рустам68
  • Заблокированные
  • Cообщений: 76

  • Б.Р.Ю.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:каждая птица красива по своему

Отправлено 26 November 2018 - 19:53

Летние двери лучше делать как у меня, С мелкой сеткой нержавкой и не порежут и мыша или крыса не пролезит. Желательно пол забетонировать, а предварительно положить сетку с ячейкой не более 1 см и по перриметру насыпать битое стекло. Опять же от грызунов. А от пацанов в гараже держу полторачку отработки или мазута. Если вижу следы пацанов на гараже, то там и мажу мазутом. И еще оббил гараж внутри минволокном, что летом не было жарко, зимой холодно. Это не трудно. Сын снаружи в щель между листами вкручивал саморез, а я внутри разворачивал рулон и прикладовал минвату и прижимал деревяной рейкой для вагонки.


А из какой сетки сделать вольер и нужна ли крыша для вольер или крышу тоже делать из сетки? Сделать прямоугольный или поставить как двухскатную крышу?

Если следовать букве закона, то да - только машину. Все остальное по согласованию и разрешению соответствующих органов. Существуют градостроительные нормы и правила, а так же правила содержания животных и птиц в населенных пунктах. Для начала советую изучить и то, и другое. Если гаражи конечно не самострой - в этом случае он сам вне закона. Как-то так. Именно поэтому и рекомендую для начала познакомиться с соседями. :hi:


Ясно,спасибо буду смотреть законы. Только из-за этих законов и порой возможностей,я голубей до конца жизни не заведу,останутся только воспоминания о голубях из детства
  • 0
Дай Вам Бог вдвойне,что желаете Вы мне! С Уважением Рустам!

#21 Юра....

Юра....

    Главный по пятнице

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9640

  • Душков Ю А
  • Город:47 регион
  • Любимые породы голубей:Все голуби :)

Отправлено 26 November 2018 - 19:59

Если следовать букве закона, то да - только машину.

Андрей , а у тебя голубятня стоит с буквой закона  :D

когда есть деньги , кому нужен этот закон   :rofl:

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  image.jpg   79.22К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Юра....: 26 November 2018 - 20:13

  • 0

   VK  Видео  https://vkvideo.ru/v...90536_456239070

 

 


#22 nikpet

nikpet
  • Пользователь
  • Cообщений: 342

  • Азаров Николай Петрович
  • Город:Бердичев
  • Любимые породы голубей:Статные

Отправлено 26 November 2018 - 20:01

А из какой сетки сделать вольер и нужна ли крыша для вольер или крышу тоже делать из сетки? Сделать прямоугольный или поставить как двухскатную крышу?

Думаю, что не стоит делать крышу. Так как голуби любят очень грется на солнце. И в солнечные дни все находятся на крыше. Тенек у меня есть от зелени, а вам можно прикреплять лист фаенры или жести. Хотя они больше любят быть на солнце. Сетку использовал, какая была под руками, ее хорошо видно, уголок 35, проволока 6.


  • 0

#23 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 26 November 2018 - 20:19

Ясно,спасибо буду смотреть законы.

Тем не менее, первая моя рекомендация была: познакомиться и поговорить с соседями, так как в нашем царстве-государстве строгость законов полностью компенсируется их частичным или вообще полным игнорированием. :D

 

Андрей , а у тебя голубятня стоит с буквой закона  :D

Юра, а как же иначе? Конечно! Все градостроительные и санитарные нормы соблюдены, и это не лукавство. И с соседями перед тем, как построить, разговаривал. С той стороны (где хотел построить) высказали вежливую просьбу этого не делать в связи с аллергией у жены соседа. Зато с другой стороны голубей восприняли с удовольствием. Вот теперь там и стоит. Хотя по логике на своем участке мог бы мнением соседей и пренебречь - отступил 4 метра от забора, и плевать на все. Зато тот сосед, перед тем, как завести собаку, тоже пришел получить добро, хотя мог бы этого и не делать. Вот так и живем. Моих голубей ни кто не травит, а я не стреляю соседских кошек и собак, даже если иногда очень раздражают. :hi:


  • 0

O todo, o nada!


#24 Рустам68

Рустам68
  • Заблокированные
  • Cообщений: 76

  • Б.Р.Ю.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:каждая птица красива по своему

Отправлено 26 November 2018 - 20:43

Думаю, что не стоит делать крышу. Так как голуби любят очень грется на солнце. И в солнечные дни все находятся на крыше. Тенек у меня есть от зелени, а вам можно прикреплять лист фаенры или жести. Хотя они больше любят быть на солнце. Сетку использовал, какая была под руками, ее хорошо видно, уголок 35, проволока 6.


Каркас для вольера лучше сделать из металлического уголка? А сварная сетка 25х25 подойдёт или что то покрепче надо?
  • 0
Дай Вам Бог вдвойне,что желаете Вы мне! С Уважением Рустам!

#25 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 26 November 2018 - 21:02

когда есть деньги , кому нужен этот закон  

:unknw: Помимо денег и законов есть еще обычные человеческие отношения. Я же написал, что каждый выбирает ту манеру поведения в обществе, которую для себя считает правильной и приемлемой. А там уж... кому что! :hi:


  • 0

O todo, o nada!





  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (01.08.2025 - 19:21)

    :hi: Изображение

    @  Юра.... : (26.07.2025 - 7:22)

    Как говорит В Попов , пиво хорошо , но водка быстрее :D Жарко у нас , дома + 27 спать тяжело.Супругу отправил на работу , вечерком надо огненной водицы испить чутька :D

    @  Бураков : (26.07.2025 - 2:00)

    У русского человека две проблемы: доработать до пятницы и не умереть до понедельника…

    @  Бураков : (26.07.2025 - 1:02)

    Опоздал Юрок ! Однако... 24 баночки "Жигулёвского", уже, принял... Только что вернулся... Из одного дома, в другой...

    @  Юра.... : (25.07.2025 - 18:53)

    Пятница сегодня , испробуй холодного пивка , Петрович , Я знаю , ты его любишь . :drinks:

    @  Бураков : (25.07.2025 - 18:21)

    Чёрный..., не чёрный... :unknw: Однако, правда жизни... :unknw:

    @  Юра.... : (24.07.2025 - 21:05)

    Юмор у тебя какой то чёрный....

    @  Бураков : (24.07.2025 - 0:40)

    :D :D :D :D :D

    @  Бураков : (24.07.2025 - 0:38)

    “Собрал Бог всех тварей и решил каждому его век отмерить. Первым подозвал человека: «Ты, человече — существо не крупное, так что тебе 20 лет жизни даю». «Мало…» — подумал человек, но с Богом спорить не стал и тихонько отошел в сторону. А Бог тем временем подозвал лошадь:«Тебе, лошадь, 40 лет жизни назначаю — ты тварь большая, тебе и жить дольше. Но лошадь взмолилась: «Помилуй, Боже! 40 лет с ярмом на шее ходить, за собой плуг да воз таскать, да еще и кнутом получать! Мне и 20 хватит… Отдай оставшиеся человеку, ему нужнее». Бог дал добро и позвал корову. На том же основании, что и лошади, дал ей 40 лет жизни. Но корова отказалась: «Упаси, Боже! 40 лет за вымя меня дергать будут! Мне и 20 хватит, а оставшиеся годы отдай человеку, ему они нужнее». Согласился Бог. Позвал собаку: «Тебе, собака, 30 лет назначаю!» А собака: «Господи, помилуй! Ну куда мне 30 лет на цепи сидеть, гавкать на каждого да кость грызть… Давай мне 15, а остальные человеку отдай». А Богу что? Отдал еще 15 лет человеку, позвал кота и предложил ему 20 лет жизни. Но кот подумал: как это 20 лет мышатину есть, да и отказался от 10 лет жизни — тоже подарил их человеку. С тех пор так и живет человек … Сначала 20 лет свои проживает — забот и горя не знает. Потом наступают 20 лет лошадиных: работает человек как лошадь, тянет на себе воз — работа, дом, семья… Следующие 20 лет — те, что корова подарила: «доят» человека дети, внуки… Кто на дачу, кто на машину… А потом собачьи 15 лет живет: дома сидит, дом сторожит, за внуками присматривает да на улицу поглядывает. А приходят кошачьи годы, тут уж как повезет… Могут, как кота по голове погладить, а могут и под зад ногой пнуть”

    @  Юра.... : (23.07.2025 - 23:19)

    Петрович , я не про трудности жизни ...А про время , которое нам отмерено , каждому своё разумеется .

    @  Бураков : (23.07.2025 - 21:43)

    @Юра.... Умереть не трудно ! Нужно научиться жить, когда трудно !

    @  Юра.... : (06.07.2025 - 9:34)

    Весна прошла , лето уходит , внук есть , жить остаётся всё меньше и меньше . :unsure:

    @  Бураков : (05.07.2025 - 23:59)

    Юрок ! Какая весна ! Ты чЁ !? Иль, уже, всё попутал ? Иль и впрямь, внуков, ждёшь !?

    @  Юра.... : (03.07.2025 - 22:01)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (20.06.2025 - 18:56)

    Всё , тоже не работает :cray: всего три дня поработал .

    @  Юра.... : (20.06.2025 - 18:34)

    Наверное надо зарегистрироваться , я к примеру свой канал на Ютубе востановил...Хотя я заходил и без своего канала ,, Может у тебя Петрович не работает Ютуб.

    @  Бураков : (20.06.2025 - 8:31)

    И как туда (в Ютуб) войти, чтобы заработал ? У меня не работает... :unknw:

    @  Юра.... : (19.06.2025 - 0:05)

    Да .

    @  Бураков : (18.06.2025 - 22:52)

    Сегодня работает ? :hi:

    @  Юра.... : (18.06.2025 - 18:47)

    Не знаю как у других , у меня работает без всяких дополнительных программ :)

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^