Сообщений в теме: 60

[колумбус]

Прочтение о ставропольских высоколётных навеяло мысли. Они- вислокрылые. В литературе по голубеводству вислокрылые вместе с трясунами и качунами отнесены к статным. Хотя никто из голубятников не назовёт вольского или камыша статным. В массовом сознании голубеводов статные - это шеебойные. Ещё почему- то подчёркивается что ставропольские именно высоколётные, также вспомнил мордовских высоколётных - они тоже вислокрылые (чем - то похожи на чумаков и описываемых в литературе мартынов оренбургских). В литературе почему- то крыловских относят к гонным - но они тоже вислокрылые (вернее их так Московский клуб классифицировал), а "старорежимных елисаветградских"(кировоградских) к высоколётным - и они вислокрылые. По литературе высоколётные делятся на 3 группы: простые (видимо "прямые" как их называют голубеводы в отличии от вислокрылых,т.к. сюда входят безкружные николаевские, круговые пермские и турманы одесские), вислокрылые и бойные. К высоколётным относят всех вислокрылых и часть трясунов. Сколько же пород вислокрылых? 1.Вольские - сегодняшние довольно сильно отличаются от описанных в дореволюционной литературе, в первую очередь в плане лёта.
2.Камышинские - в самом Камышине их сейчас нет. 3.Астраханские. 4.Царицынские. 5.Урюпинские. 6.Дубовские. 7.Покровские мазаные. 8.Чумаки. 9.Волжские ленточные. 10.Ржевские. 11.Сызранские - один уже покойный дедок описывал их под названием "казанцЫ", возможно уже вымершая порода, хотя стандарт принят ещё до революции. 12.Троицкие породы (чубарые, галки-белошеи, "белошеи"). 13.Оренбургские породы (пегачи, мартыны, чистые, цветнохвостые). 14.Владикавказские цветнобокие. 15.Керченские. 16.Алтайские шапочные. 17.Крюковские. 18.Луганские. 19.Винницкие. 20.Староказацкие. 21.Истобенские. На сегодняшний день большинство из перечисленных пород сидят в вольерах, над ними усиленно "работают" и о лёте можно говорить лишь в прошедшем времени. Сюда еще можно отнести аккерманских турманов, измаильских турманов, кишинёвских тупатых, румынских и болгарских вислокрылых кешкеметских, загр######ких, регенсбургскихи т.д.

[колумбус]

Мне думается все вислокрылые голуби произошли от восточных вислокрылых турманов. Не имею в виду сегодняшних ориентальных роллеров которые были признаны в Европе во второй половине ХХ века, а группу восточно - азиатских турманов. Исходная форма восточных (ориентальных) роллеров - смирненский (измирский) турманов не сохранился в Турции, ими считаются сараевские роллеры. Нестандартные формы, например, с оперёнными ногами в Словакии были оформлены в другую породу - среднеазиатский турман (по О.Ферианцу) или Восточнословацкий роллер (по ЕЕ). Многие выведены из восточного -пловдивские,дебреценские,трансильванские, тимишоарский и клужский роллеры. Только непонятно откуда взялся персидский роллер. Хотя в книге "Голуби.300 пород для выставок и разведения" говорится "Описан в 1896 г. как среднеазиатский роллер. Родом из Курдистана, Персии, Армении. Единый породный тип в Германии с 1954 г. В Румынии одновременно встречаются гладконогие варианты." Про них на родине - в Азии ничего не слышно, видимо их вытеснили бойные(Мой приятель из Ирана уверял меня, что турманы и дайверы (похожие на Донеков) были настолько обычными в дни его юности, что их содержали едва ли не в половине Тегеранских подворий. - http://blogs.privet....ncier/78705386). Вислокрылые довольно давно "обрусели" и воспринимаются как свои "русские", "русаки", так их называют в Саратовской области. Уже позже после массового завоза николаевских, которые сильно потеснили местную птицу, "русаками" стали называть всех круговых, в отличии от безкружной николаевской. По вислокрылым отбор шёл именно высоколётных и долголётных, стали браковать вёрт. Думаю все будут согласны стем, что кувыркание и подъём к стае отнимает много сил. Да и красивее смотрится плотная стая, не нарушаемая выпадающими из неё птицами, мелкими кругами набирающая высоту пока не скроется из глаз. А то что раньше вислокрылые кувыркались, то это ещё помнят старики, кувыркаются отдельные вольские (сам свидетель), пугачёвские, синие волжские и др. Так же видно, что восточные вислокрылые были в своё время смешаны с местными прямыми, т.к. некоторые не ярко выраженные вислокрылые (как вольские), а привислые (сужу по "балаковским", "грекам", "чумакам", по фото дубовских). Также ржевские бывают и вислокрылые и прямые.(Желтопегие составляют особую родственную разновидность ржевских краснопегих ленточных турманов, на что ясно указывает белая лента в хвосте и сходство их рисунка оперения. На этом основании т.н. " чернопегие" и астраханские голуби - турмана " голубые сороки", вероятно, тоже родственны ржевским ленточным турманам. У последних двух разновидностей белой; ленты в хвосте хотя и не имеется, но рисунок оперения и стандарт в общем сходны. Разница заключается лишь в их окраске оперения.-РЖЕВСКИЕ ЛЕНТОЧНЫЕ ТУРМАНА
Москва
ПТИЦЕВОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО
№14 15 июля /стр.297-299/ 1916 года.) Так же русские короткоклювые турманы бывают с привислыми крыльями.

Сообщение отредактировал колумбус: 26 April 2011 - 22:49

[ДРУГОМИЛ]

Колумбус. Вполне возможно что в современой вислокрылой птице есть восточная кровь. Могли ее казаки из походов привезти. Кстати ставропольцы иногда вертятся но это брак

[Torkut]

колумбус, я не понял, это Ваша статья или Вы её взяли из журнала птицеводство? Как-то непонятно. На статью из журнала не похоже, но к чему тогда упоминание выходных данных статьи из журнала? Разъясните, пожалуйста.

[колумбус]

Это мои размышления.

Сообщение отредактировал колумбус: 27 April 2011 - 07:09

[колумбус]

О происхождении - http://turmanua.ucoz...e_tolko/1-1-0-4 Исконно русскими породами можно назвать чистых кружастых (в Европе - цветных), все остальные имеют азиатское происхождение. Также читал, что были привезены казаками запорожскими: староказацкие (после их помилования и возвращения из Турции, где они воевали на стороне Турции- Задунайская Сечь 1775-1828)- это явно восточные роллеры, крыловские (чёрные белокрылые черкасские) привезены в 17 веке, "старорежимные "кировоградские- из бахчисарайских, после русско-турецкой войны 1677-1681гг., полтавские чернохвостые были завезены в Полтаву казаками из Запорожской Сечи в начале 18 века. (Кстати сказать и краснодарские кровные бойные завезены черноморскими казаками из персидского похода 1797года, да и статные там называются персами. А крымские бескружные по окраске напоминают турецкие такла, они достались после Крымской войны. Ведь некоторые бойные летают без кругов - стоит только отбирать тех кто не кувыркается). А то что вёрт - это брак, так это брак только для нас, просто в голубе просыпается кровь турмана - далёких предков. Вчера подходил к голубятникам - держат "балаковских". Один голубь падал на хвост и голубятник со злостью обещал в конце сезона избавиться от него. Спросил: кувыркаются ли кто?, говорит, сразу от таких избавляюсь.

[колумбус]

(Желтопегие составляют особую родственную разновидность ржевских краснопегих ленточных турманов, на что ясно указывает белая лента в хвосте и сходство их рисунка оперения. На этом основании т.н. " чернопегие" и астраханские голуби - турмана " голубые сороки", вероятно, тоже родственны ржевским ленточным турманам. У последних двух разновидностей белой; ленты в хвосте хотя и не имеется, но рисунок оперения и стандарт в общем сходны. Разница заключается лишь в их окраске оперения.-РЖЕВСКИЕ ЛЕНТОЧНЫЕ ТУРМАНА
Москва
ПТИЦЕВОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО
№14 15 июля /стр.297-299/ 1916 года.) Здесь я делаю ссылку на этот текст.

[Визирь]

колумбус, я не понял, это Ваша статья или Вы её взяли из журнала птицеводство? Как-то непонятно. На статью из журнала не похоже, но к чему тогда упоминание выходных данных статьи из журнала? Разъясните, пожалуйста.

..Костя, а какая разница, статья это личная или из журнала??? Человек довольно пОлно и красиво описал, что еще надо и почему он должен что то обьяснять??? С твоим вопросом об обьяснение выгледит...ну прямо скажем, как то не корректно, как будто человек тебе .....задолжал!

[колумбус]

Польские высоколётные вислокрылые:
Польский щитковый (вильнюсский цветнобокий, на форуме также есть тема о них под названием смоленские высоколётные)  3ab1fb49ee0ae37d.jpg   117.41К   1 скачиваний

Вильнюсский орлик
 image.jpg   10.32К   4 скачиваний

Белостокский орлик
 orlikbialostocki.jpg   11.99К   3 скачиваний
 Orlik_bia__ostocki.jpg   19.81К   3 скачиваний

[колумбус]

grzywacz polski - польский гривун
 grzywacz_polski.jpg   18.92К   4 скачиваний  image.jpg   9.28К   3 скачиваний
 P1470330.JPG   37.94К   3 скачиваний  1079041_grzywacz_polski__rasa_zagrozona_wyginieciem_.jpg   131.87К   5 скачиваний  9fcda658cd.jpeg   28.13К   5 скачиваний

Сообщение отредактировал колумбус: 31 July 2011 - 00:22

[ДРУГОМИЛ]

А все таки поляки молодцы умеют чужие породы за свои выдовать. Хотя в польской книге 70х годов они еще Ставропольские. А по расказам дедов он их пацанами до войны по крышам гоняли. Вот так они на бумаге породы и создаюс.

[В.Михаил.В.]

Польские высоколётные вислокрылые:
Польский щитковый (вильнюсский цветнобокий, на форуме также есть тема о них под названием смоленские высоколётные)
Вильнюсский орлик

Да блин дела,совсем у них крышу сносит,все под себя гребут.Свои ярлыки на нашу птицу вешают.

[Dora]

Назвать поляков молодцами, у меня лично язык не повернется. Это уже тенденция, брать все то, что плохо лежит и добавлять на это "польская", и этими породами, указанными выше, у поляков не ограничивается.

[Турманятник]

Это уже тенденция, брать все то, что плохо лежит и

Вот именно что плохо лежит.Мы сами виноваты,ни принимаем, ни стандарты новые,ни породы свои описать не можем,многие уже исчезли,днем с огнем не найдешь,всё ждем.

[В.Михаил.В.]

Да Алексей так оно и есть.Все гонимся за чем-то, а что под носом не видим,только вспоминаем как ие раньше были.

[колумбус]

То что польские гривуны - это ставропольские это для меня открытие.
 967545786fce.jpg   73.26К   2 скачиваний похожи  post_10178_1312060746_thumb.jpg   41.6К   3 скачиваний
Может староминские тоже родственны?
 069.jpg   106.99К   2 скачиваний

Сообщение отредактировал колумбус: 03 August 2011 - 14:30

[колумбус]

То что поляки "захватывают" чужие породы (ну естественно со стран СНГ) это нам укор. Почитайте статью О СТАНДАРТИЗАЦИИ ПОРОД ДОМАШНИХ ГОЛУБЕЙ Полякова В. А. – председателя Кишиневского клуба голубеводов, Молдова, как поляки хотели узаконить белого лохмоного турмана под именем варшавских.
А издевательская статья "Взгляд безучастного" Вениамина Иеша в ж. Голубеводство№4(28).
Виленского щиткового они зарегистрировали как польского в евростандарте под №965
Орлики (польский, виленский, белослатинский)- это те же самые николаевские, первые 2 зарегистрированы от Польши.
Польский длинноклювый когда то называлась галицкой сорокой.
Львовские породы - мацюх, шек, чайки доминиканы, сорока(кракус) прочно ассоциируются с Польшей.
Посмотрите все российские породы в евростандарте пород представлены Германией с ихними стандартами http://www.entente-e.....0Maerz 11.pdf - RUS (D)

Сообщение отредактировал колумбус: 03 August 2011 - 14:54

[В.Михаил.В.]

Колумбус,спасибо.

[никола]

А все таки поляки молодцы, умеют чужие породы за свои выдавать.

Полагаю, что поляки, в этом отношении, как то особенно среди прочих не выделяются. Это скорее всеобщая картина в условиях современной постановки дела стандартизации и регистрации пород. Как только вопрос ставится о происхождении конкретной породы, так сразу перетягивание одеяла. И это не случайно. Это всегда можно объяснять завистью и злонамеренностью соседей, но более важно, как и везде, уметь менять ситуацию, а не правдоподобно объяснять. Не нахожу возможным развивать мысль теперь и здесь, в рамках иной темы - "Высоколётные вислокрылые". Нет удовлетворительно разработанных теоретических основ стандартизации в голубеводстве, учитывающих специфические "отраслевые" особенности. Именно в этом вижу главную причину, что практика плодит конфликты, взаимные претензии и обвинения.

[В.Михаил.В.]

Нет удовлетворительно разработанных теоретических основ стандартизации в голубеводстве, учитывающих специфические "отраслевые" особенности.

У нас это вообще помоему не развито.Только на местном уорвне,а на федеральном шитиль(может я и неправ).

[qwereee]

В.Михаил.В. - "...Только на местном уровне, а на федеральном штиль..."

Всё выше сказанное конечно правильно, но можно понять и буржуев. Если птицу, в той же Германии, начали привозить и разводить, то педантичные немцы "не забудут" написать стандарт породы, дабы не портить птицу по незнанию, от лени или от жадности, как это происходит у нас. Тем более что нашим "федеральным" это глубоко по барабану. А через несколько лет целенаправленной селекции, слегка изменённая порода, станет немецкой.
Для примера: Из последних зарегистрированных в Европе пород - №985 Culbutant Pie Noir de Moscou - Moskauer Schwarzgeelsterter Tummler - Moskow Black Magpied Tumbler - Черно-пегий турман RUS/D(буква D обозначение Германии).
Вот так вот.

[В.Михаил.В.]

А через несколько лет целенаправленной селекции, слегка изменённая порода, станет немецкой.

Зато какие охи и ахи начнутся у нас.
Множество книг печатается,а сборники стандартов на голубей шишь.Ониж деньжат не принесут по сровнению с другими сопутствующими голубеводству товарами.

[Стрельцов А.]

Множество книг печатается,а сборники стандартов на голубей шишь.Ониж деньжат не принесут по сровнению с другими сопутствующими голубеводству товарами

[Стрельцов А.]

Тем более что нашим "федеральным" это глубоко по барабану. А через несколько лет целенаправленной селекции, слегка изменённая порода, станет немецкой.

И этому уже есть масса примеров.

Сообщение отредактировал АС Острог.: 04 August 2011 - 23:22

[колумбус]

Пожалуйста, обращайтесь:  1.jpg   25.47К   2 скачиваний
Седов Александр Вячеславович
Президент Федерации голубеводов России

 890.jpg   30.95К   2 скачиваний Славков Сергей Николаевич.
Ответственный за создание системы стандартизации пород голубей культивируемых и представляемых на территории России. Создание свода стандартов на отечественные породы голубей. Перевод на русский язык и утверждение стандартов на зарубежные породы голубей

 3.jpg   34.9К   3 скачиваний Харлашин Виктор Иванович
Вице-президент Федерации голубеводов России. Главный эксперт Федерации. Вице-президент общества "Голуби России"

http://dove-federati...info/president/

Сообщение отредактировал колумбус: 05 August 2011 - 07:49