Русский почтовый (старорусские, выставочные)
#1
Отправлено 26 сентября 2013 - 10:03
O todo, o nada!
#2
Отправлено 26 сентября 2013 - 10:44
в которой можно будет обсудить конкретно старорусскую почтовую породу и так называемых "Русских почтовых выставочных
Согласен русские почтовые заслуживают отдельной темы,вот только не согласен на деление старорусских и выставочных.
#4
Отправлено 26 сентября 2013 - 12:02
Мне ближе такие.
Мне тоже.
Гоняете наверно по выходным(грудак узковат).
#5
Отправлено 26 сентября 2013 - 12:17
#6
Отправлено 26 сентября 2013 - 12:42
И мы гоняли русских с чехами гоняли.
Светлячок
летают с чехами до 2часов
Поздравляю!У меня летали час-полтора.
#7
Отправлено 26 сентября 2013 - 12:45
Ну, эту голубку я уже выкладывал в теме "Московские выставочные". А почему в тему включил и старорусских и выставочных - можно обсудить на одной странице и тех и других. И по тем, и по другим очень много вопросов и разных точек зрения. Само собой разумеется, к спортивному направлению эти голуби не имеют ни малейшего отношения, у спорта отдельная тема.
O todo, o nada!
#8
Отправлено 26 сентября 2013 - 16:10
А Русских почтовых не поносите. На них вся европейская птица сделана. Я бы их за счастье считал держать жаль только своей безграмотностью и стремлением к понтам её перевели почти всю. В той теме было фото пары Русских почтовых чёрных. Вот он настоящий гонец а всё остальное что выставлялось -название не понятно к чему приложено.
С уважением.
#9
Отправлено 26 сентября 2013 - 17:05
Не совсем понятно, где Вы увидели поношение русской почтовой птицы? Может быть в другой теме? Лично мне очень бы хотелось разобраться, кто есть кто и с чем это едят. Несмотря на то, что занимаюсь голубями более 40 лет, не считаю себя "крутым" знатоком, а тем более почтовой птицы (век живи - век учись). Вольерную птицу всерьез вообще не воспринимаю, никогда ее не держал и держать не собираюсь. Если у голубя есть крылья - он должен летать и по возможности максимально долго. Спортивная птица тоже не интересует, и в первую очередь по той причине, что это очень серьезно, и к этому делу нужно подходить с полной самоотдачей и обладать большим количеством времени (чего увы, не имею). Именно поэтому завел то, что легло на душу. Вот и хочется разобраться - что же это такое? Пародия на породу, микс, метисы или все-таки нормальная, достойная содержания и восхищения порода, которая не прыгает по полкам , а летает хотя бы час-полтора. Вот как-то так.
O todo, o nada!
#10
Отправлено 26 сентября 2013 - 21:20
Вот и хочется разобраться - что же это такое?
Очень хотелось бы найти фотографии старопородных Русских почтовых, но к сожалению в интернете ничего нет. Поэтому я выкладываю отредактированные мною фотографии, с учётом того, какими русских почтовых помню я.
Я думаю вы со мной согласитесь, что они не похожи ни на нынешних Русских, ни на Немецких выставочных.
С Уважением А. Кузнецов
Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru
#11
Отправлено 26 сентября 2013 - 21:28
#12
Отправлено 26 сентября 2013 - 22:27
Андрей! А что удивительного в том, что чехи летают 2 часа? Может я что-то не понимаю - чехов не держу, но моя молодежь ( практически все такие, как на фото), которую я пока считаю русскими (пусть новыми, вытянутыми, помесными, но именно русскими, а не русскими выставочными) спокойно в этом сезоне летали по часу - полтора, практически всегда в зоне видимости. С 30 км конечно не бросал (как рекомендуют начинать тренировки), врать не буду, просто времени нет, но примерно с 15км с разных сторон приходили все без потерь. Время не засекал, бросал просто ради любопытства по пути на работу с 75 дневного возраста. Понимаю, что для людей, занимающихся спортивной птицей это просто смешно, но для декоративной птицы, к которым можно отнести и моих, считаю вполне приемлемым.
Сообщение отредактировал drapis: 26 сентября 2013 - 22:28
O todo, o nada!
#13
Отправлено 26 сентября 2013 - 22:58
С Уважением А. Кузнецов
Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru
#14
Отправлено 27 сентября 2013 - 12:15
O todo, o nada!
#15
Отправлено 27 сентября 2013 - 16:11
#16
Отправлено 28 сентября 2013 - 09:25
#17
Отправлено 28 сентября 2013 - 19:54
O todo, o nada!
#18
Отправлено 29 сентября 2013 - 00:13
Откуда же взялся русак? Хочу напомнить, что почтовые голуби были выведены в Бельгии при скрещивании багдедов и чаек, которые тогда использовались для доставки сообщений. От тех первых бельгийских почтовых и пошли все современные породы почтарей. Но в разных странах к их ведению подходили с разных позиций, развивая определённые признаки, поэтому породы стали расходиться. Прямым современным потомком тех бельгийских почтовых можно считать современного спортивного, "чеха". Но в его формировании принимал участие не только искусственный отбор человеком, но и естественный отбор на дистанциях. Поэтому экстерьер спортивного упростился, он стал похож на дикого голубя. А вот декоративные черты стали определять породы выставочных почтарей. От чаек одним породам достался накат головы, от багдедов другим - длинные шея и ноги, прямой длинный клюв, массивная нижняя челюсть.
В Россию почтовых из Европы завозили ещё до революции, про голубиную почту того времени много информации. Однако я не видел ни одной фотографии почтарей того периода. Какими они были? Откуда ввозились почтовые в Россию? Полагаю, что в большей степени из Германии.
Наверняка много почтарей было завезено по окончанию Второй мировой войны именно из Германии, как трофеи. Тогда, думается мне, и началась история русского почтового. То есть, русский почтовый, это обрусевший немец. Вот только немецкий выставочный пошёл по пути сильного загиба клюва, тогда как у наших почтарей клюв требовался прямой, но с накатом.
Потом в СССР стали ввозиться настоящие немцы, а после фестиваля 75 года мы узнали о спортивных голубях. Вот тут-то и началась чехарда. Пока чехи не вытеснили полностью русских почтарей с соревнований, практиковалась метизация русаков с чехами, и результаты такой работы проходили и через мои руки. В целом это были бездарные птицы.
Но, вытесненный со спорта, русский почтовый оставался лётно-декоративной породой. К началу семидесятых (это уже по моим воспоминаниям), это были довольно крупные длинноногие и длинношеие птицы, из-за чего летать им было непросто. Из-за смещения центра тяжести за счёт длинной шеи, полёт русаков был очень стремительный и маломанёвренный (много русаков разбивалось о провода). Мои русские не могли летать с чехами, им было тяжело лететь медленно и так мелко кружить, как кружили чехи. Полёт русских выглядел так: партия уносилась почти по прямой, скрываясь с глаз, там где-то поворачивала и по большому кругу возвращалась назад, по прямой проносилась над голубятней и опять уходила с глаз долой на большой круг. Вот так вот, появляясь каждый раз с разных сторон, и ходили мои почтари. Чехи же кружили над сквером и домом, практически как обычные гонные голуби.
К сожалению, потом от русских пришлось отказаться. С тех пор у меня их нет.
В семидесятых годах всё поголовье русских почтовых можно было поделить на несколько типов, отличавшихся не только окрасом, но и сложением, формой головы.
Самыми простыми и лёгкими были жарые ленточные. Причём я помню их с хорошими лентами на хвосте, чего сейчас просто никак не могу найти, либо серые ленты, либо серые хвосты, либо красные без лент. Это были относительно компактные и не очень крупные голуби, но на высоких ногах и с длинными шеями. Голова была аккуратная, умеренно длинная с ровным плавным накатом. Глаз ценился только вишнёвый. Жёлтые ленточные были такие же насыщенного оранжевого цвета.
Помимо ленточных изредка попадались красные и жёлтые почтари с почти белыми концами крыльев и хвостом, но они заметно отличались от жарых, были ближе к сизым. Возможно, в них было больше крови немецких почтарей.
Белые русские были крупнее жарых, помассивней, с более мощной головой. Уже в моё время они сильно ушли в сторону декоративности и лётных белых я не видел. Вот на фото белый, наиболее близкий к тем, что я видел на рынке и сам держал лет тридцать назад. (На фото птица взъерошила перья над клювом, отчего образовался перелом, но на самом деле у неё явно ровный накат)
Сравните с более современным типом, с загнутым, как у скандаруна, клювом.
Третий тип, это сизые русаки. Однако они тоже были разными. Вот этот английский выставочный (English show homer) здорово напоминает мне один из типов тех русаков.
У сизых русских голова была длиннее, а накат больше, чем у жарых и даже белых, нередко с изломом у восковицы. Встречались самцы с большими, выступающими за линию лоб-клюв восковицами, что мне нравилось, но что, вроде как, считалось браком. Среди сизых встречались весьма крупные экземпляры, монстры. Была линия с более лёгкой и спямлённой головой, имевшей окрас ice. Этих почтарей вывели через метизацию с варшавскими.
У многих сизых был "злой" глаз. Подобный я видел только у английского выставочного (English exhibition homer).
У русских почтовых требовался красивый "накат" - линия лоб-клюв выгнута по плавной дуге. Однако при этом нижняя челюсть должна была оставаться прямой. Но в погоне за накатом клюв современных русаков загнули как у скандаруна, при этом челюсти стали тонкими, а были мощные. Одновременно с увеличением размера, длины ног и шеи, сократилась длина крыльев и хвоста, поэтому современные русские выставочные и не могут летать.
Одной из претензий к русским многие предъявляли разнотипность голубей разной окраски. По уму надо было просто выделить ленточных и белых в отдельные породы, а их, похоже, всех просто перемешали. Думаю, что потеря цвета жарыми как раз результат перемешивания с другими окрасами.
Есть у меня альманах "Голуби" от 1958 года. "Стырил" я его из школьной библиотеки, компенсировав другими книгами. Потом имел глупость дать почитать нашему тогдашнему председателю районного клуба, а он поначеркал ручкой и карандашом в нём, кое где подрисовал своих любимых николаевских. Но хорошо хоть не зажал совсем, хотя явно собирался.
Есть в этом альманахе и статья про почтовых голубей. Термина "русский почтовый" там нет, но есть птица, похожая на русаков. Вот белый в центре и тёмный справа особенно типичны. То есть в конце пятидесятых годов такой тип почтарей уже был.
Разворот статьи. Справа голубь очень похож на модели, выставленные Андреем, но это всё же спортивный, а не русак. А любители драконов могут убедиться, что 50 лет назад драконы были такими же, как и сейчас.
Второй разворот этой статьи.
Это, безусловно, не русские почтовые, мы их сейчас "белыми чехами" зовём, но фото размещу.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#19
Отправлено 29 сентября 2013 - 00:22
Вот примерно такие были красные и жёлтые белохвостые русаки. И этот голубь, в оригинале, наверняка жёлтый, просто фотография исказила цвет. И для меня это почти эталон русского почтового.
Есть в альманахе в других статьях ещё фото почтарей, но их я русскими не считаю, это всё же "чехи-бельгийцы", однако в отличие от современных спортивных, у этих явно выражен накат, и они похожи на голубя Сашка.
Это не сканы, а фотографии с книжки, со сканером всё никак руки не дойдут разобраться.
Вот, в общих чертах, всё, что я знаю по русским почтовым. Источники информации были различные, в большей степени изустные, а из накопленной информации у меня и сложилось моё современное мнение.
На мой взгляд, погнавшись за большим накатом, русаков испортили. Знаю точно, что подливали немецкого выставочного (и сейчас подливают), не уверен, но полагаю, что нюрнбергский багдет тоже причастен к формированию современных выставочных почтарей.
Тем не менее изредка на рынке попадаются представители старого типа. Однако, пока я не найду место для них, брать не хочу, только уморю птицу.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#20
Отправлено 29 сентября 2013 - 05:15
В почтовых ничего не понимаю,но таких жарых у нас называли "русскими" именно с такой головой,мы их никогда не держали,но они довольно часто на дистанции заходили в наши голубятни,востанавливали силы и летели дальше,потом стали заходить "чехи"у которых накат был и "немцы"-"бельгийцы" с ещё большим накатом ,а после "русских"не стало вовсе...
#21
Отправлено 29 сентября 2013 - 08:45
И для меня это почти эталон русского почтового.
Костя привет!
Мне показалась, что у этого голубя несколько длинноватая "лицевая" часть головы(лоб), которая ближе к современным выставочным. Похоже там уже поработали над "улучшением" породы, а в остальном вполне то самое, что называлось Русским почтовым(старым). Мощный, крепкий, пропорционально сложенный голубь
P.S.
Интересно, какого приблизительно года фотография?
Сообщение отредактировал qwereee: 29 сентября 2013 - 08:46
С Уважением А. Кузнецов
Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru
#22
Отправлено 29 сентября 2013 - 10:02
Мнение
Хрен
Оспоришь
#23
Отправлено 29 сентября 2013 - 11:07
#25
Отправлено 29 сентября 2013 - 11:19
Свернуть чат Чат
|